Gepost: 23-01-2012 10:43
hoevenvanderjeffrey
Lid sinds: 05-07-2009
9 bijdragen
Tijdens het optrekken van de 1e naar de 2e versnelling is de distributieriem gebroken.
Volgens de gegevens was de riem vervangen op 185.000 km.
Nu heeft de motor 210.000 km. gelopen.
Auto is van 2000.
Specs: 146 1.6 twin spark 16V.
Vraag: > is er op zo'n lage snelheid kans dat toch alles kapot gedraaid is?
> is revisie dan nog wel haalbaar, gezien de leeftijd van de auto?
Bericht bewerken Reageren Met citaat reageren Akudo .
Gepost: 23-01-2012 10:49
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
3466 bijdragen
Wat betreft de schade, die kunnen wij niet voor jouw inschatten, ben alleen wel bang dat er 1 of meerdere klepen krom zullen zijn.
Dit kun je met een endoscoop makkelijk controleren, eventueel de kleppendeksel verwijderen, zie je vaak al wel of er kleppen lager hangen, of een nieuwe riem monteren en proberen of hij rond gaat en loopt.
Wat betreft de kosten, tja de dagwaarde van de auto zal lager zijn dan de reparatie, echter is het aan de klant om te beoordelen of ze dat nog willen.
Repareer je het goed dan kan de klant verder rijden, een andere auto kost doorgaans toch meer.
Succes
Gepost: 23-01-2012 12:32
Monk
Universeel
Lid sinds: 21-11-2007
1171 bijdragen
Gewoonlijk heb je motorschade.
Via een endoscoop, compressie meten of lektest is het mogelijk om de schade aan de motor te beoordelen.
Het is aan de klant om te beslissen wel of geen reparatie.
Gepost: 23-01-2012 21:43
peterslot
eigenaar / 1e monteur
abc auto`s
Universeel
Lid sinds: 01-12-2008
1698 bijdragen
ja met die twin spark blokken zijn er 9 vd 10 keer minimaal 6 kleppen krom
je kan wel eens geluk hebben dat bij het starten de riem breekt en je hem niet meer start dan kan je nog wel eens geluk hebben
gezien het best wel een behoorlijk werkje is om de boel los te halen en je speciale lagerkappen nodig heb om je nokkenas te blokkeren om hem wederom exact af te stellen tov de krukas
spruitstuk is al een ellende om er af te halen en de distributie heeft ook maar een beperkte werkruimte
alfa is heel gevoelig voor exacte afstelling en je kan het niet zomaar globaal afstellen
2 graden verkeerd en je kan opnieuw beginnen
spreek helaas uit ervaring
Gepost: 23-01-2012 22:01
seba
Auto Service Seba
Universeel
Lid sinds: 24-11-2011
6 bijdragen
Hallo,
Ik ben zelf alfa monteur en weet ik zeker voor 100% dat de kleppen beschadigd zijn, dus je hoef geen moeite te doen om te proberen. Wat betreft revisie kom je duurder uit dan wat het auto waard is. Probeer ergens 2hand kop te vinden dan kun je nog in lage budget blijven.
Wat betreft afsteling van dis.riem moet je wel speciale gereedschap heben.
gr. Seba
Gepost: 23-01-2012 22:24
peterslot
eigenaar / 1e monteur
abc auto`s
Universeel
Lid sinds: 01-12-2008
1698 bijdragen
en kleppen vervangen en inslijpen kan je gewoon zelf doen
ik heb het vaak zelf ook gedaan en een klep kost je ongeveer 12 euro
zo kan het voor de klant nog aantrekkelijk worden in het totale kosten plaatje
een "goede" kop op de sloop betaal je ook zomaar 350 euro voor en dan is de vraag is de kop wel goed
zelf zou ik gaan kwa bouwjaar en kilometerstand om gewoon de kromme kleppen te vervangen
nieuwe dis setje erop en een koppaking plaatsen
even de lagerschalen die over de nokken vallen lenen bij een bevriende alfa /fiat dealer
dagje werk ongeveer
maar minder kosten voor de klant
Gepost: 23-01-2012 22:55
hoevenvanderjeffrey
Lid sinds: 05-07-2009
9 bijdragen
erwin78 schreef:
Wat betreft de schade, die kunnen wij niet voor jouw inschatten, ben alleen wel bang dat er 1 of meerdere klepen krom zullen zijn.
Dit kun je met een endoscoop makkelijk controleren, eventueel de kleppendeksel verwijderen, zie je vaak al wel of er kleppen lager hangen, of een nieuwe riem monteren en proberen of hij rond gaat en loopt.
Wat betreft de kosten, tja de dagwaarde van de auto zal lager zijn dan de reparatie, echter is het aan de klant om te beoordelen of ze dat nog willen.
Repareer je het goed dan kan de klant verder rijden, een andere auto kost doorgaans toch meer.
Succes
De klant is allang blij als de schade beperkt blijft.
Waarschijnlijk is repa toch de beste optie voor haar.
Bedankt vast.
Gepost: 23-01-2012 22:57
hoevenvanderjeffrey
Lid sinds: 05-07-2009
9 bijdragen
Monk schreef:
Gewoonlijk heb je motorschade.
Via een endoscoop, compressie meten of lektest is het mogelijk om de schade aan de motor te beoordelen.
Het is aan de klant om te beslissen wel of geen reparatie.
Ben met een bevriende monteur aan de slag.
Dze kan het wellicht goedkoper uitvoeren.
Bedankt voor de reactie.
Gepost: 23-01-2012 22:59
hoevenvanderjeffrey
Lid sinds: 05-07-2009
9 bijdragen
peterslot schreef:
ja met die twin spark blokken zijn er 9 vd 10 keer minimaal 6 kleppen krom
je kan wel eens geluk hebben dat bij het starten de riem breekt en je hem niet meer start dan kan je nog wel eens geluk hebben
gezien het best wel een behoorlijk werkje is om de boel los te halen en je speciale lagerkappen nodig heb om je nokkenas te blokkeren om hem wederom exact af te stellen tov de krukas
spruitstuk is al een ellende om er af te halen en de distributie heeft ook maar een beperkte werkruimte
alfa is heel gevoelig voor exacte afstelling en je kan het niet zomaar globaal afstellen
2 graden verkeerd en je kan opnieuw beginnen
spreek helaas uit ervaring
Moeten de nokkenassen ook geblokkerd worden bij dit type?
Bedankt vast.
Gepost: 23-01-2012 23:01
hoevenvanderjeffrey
Lid sinds: 05-07-2009
9 bijdragen
seba schreef:
Hallo,
Ik ben zelf alfa monteur en weet ik zeker voor 100% dat de kleppen beschadigd zijn, dus je hoef geen moeite te doen om te proberen. Wat betreft revisie kom je duurder uit dan wat het auto waard is. Probeer ergens 2hand kop te vinden dan kun je nog in lage budget blijven.
Wat betreft afsteling van dis.riem moet je wel speciale gereedschap heben.
gr. Seba
Ik kan wel een andere kop halen.
Maar dan blijft de vraag of deze wel goed is.
Anders heb ik een hoop werk voor niks gedaan.
Vr. gr.
Gepost: 24-01-2012 00:04
peterslot
eigenaar / 1e monteur
abc auto`s
Universeel
Lid sinds: 01-12-2008
1698 bijdragen
jeffrey
kijk de kop zal er altijd vanaf gehaald moeten worden
kijk als je een hoop zelf kan doen scheelt het weer in de kosten kwa koprevisie
en er zijn meestal maar 6 to 8 kleppen krom
deze eruit halen en ff de nieuwe kleppen zelf ff inslijpen met slijppasta
je kan het met een zuignap op een steel of met de accu boormachine doen
beetje links en rechtsom laten draaien tot dat je een mooie slijpvlak ziet op je kleppen
het zal je aan kleppen ongeveer 100 euro gaan kosten
veren en hoedjes plaatsen
op zijn kop leggen en wat wasbenzine of iets dergelijks op de verbrandingsruimte afvullen
dit om te kijken of er lekkage is langs de kleppen gezien er dan wasbenzine in de in en uitlaat loopt
kop hoef je niet echt te vlakken gezien hij van aluminium is en niet krom trekt
maar wel even goed vlakken /schoonmaken met een vlak blok met 320 schuurpapier erop
koolaanslag weghalen vd zuigers en goed schoonmaken
koppaking bestellen van reinz de pk 1263 (1,65mm ) of de pk 12631 van 1,85 mm bij afvlakking vd cilinderkop door een revisiebedrijf
kopbouten hoeven niet vervangen te worden
aanhaalmomenten
fase 1 20nm
fase 2 40 nm
fase 3 90 graden aanhalen
fase 4 90 graden aanhalen
fase 5 90 graden aanhalen
zet alle zuigers in de middenstand
plaats de nokkenassen en lagerkappen en haal ze met 15 nm aan
leen vd de plaatselijke fiat / alfa dealer een speciale lagerkappen en plaats deze over de nokken van de inlaat en uitlaat nok
zet de zuiger voorzichtig in het bdp of merkteken
en plaats de nieuwe dis riem en zet het op tijd
in autodata staat het allemaal beschreven
mocht je nog vragen hebben stuur dan ff een prive bericht
kan ik je eventueel helpen aan een uitleg hoe het allemaal beschreven staat in auto data
succes
Gepost: 24-01-2012 07:23
arnovanderloo
monteur
arnomotive
Universeel
Lid sinds: 06-11-2010
323 bijdragen
pas ook gehad bij een alfa 156 gta 3.2 24v.
spanrol gebroken na 10 minuten. schade post 3750 euro.
dus mogelijk? zeker weten!
reviseren/ dat zal de klant moeten aangeven.
bij mij waren het 12 kleppen en 12 klepgeleiders en 24 stoters. de laatste zijn uit voorzorg vervangen.
nu zullen de kosten voor deze motor een stuk lager uitvallen.
hier nog wat foto's van de kromme kleppen.
Downloads (3)
- 10-10-2011-122.jpg
- 10-10-2011-124.jpg
- alfa-25-10-2011-010.jpg
Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »
Gepost: 24-01-2012 08:40
Ega
DGA
Eggens Motorenrevisie Assen
Anders/Overig
Lid sinds: 12-10-2011
33 bijdragen
Heren toch,
indien je de cilinderkop naar een revisiebedrijf brengt, zal je ongeveer 200-250 Euro kwijt zijn, indien bovengenoemd slechts een klep of 6 krom zijn. Ik snap wel dat er budgetair gerepareerd wordt, maar er zijn twee redenen om dit niet te doen, A indien je zelf met de kleppen gaat schuren ben je meer tijd kwijt dan wanneer een revisiebedrijf de klepzittingen opnieuw freest.
B Bij het inschuren met de hand en of boormachine zal het eindresultaat nooit hetzelfde zijn als wanneer opnieuw gefreesd op een proffesionele machine.
Ik hoor hier iedereen alleen maar zeggen dat het heel duur is, maar niemand komt met exacte bedragen. Het kan voorkomen dat er meer aan een cilinderkop moet gebeuren, ook heel belangrijk is dat er gekeken wordt of de klepgeleiders niet ingescheurd zijn, maar indien er alleen een paar nieuwe kleppen in moeten, en de zittingen moeten gefreesd worden, en de kop vlakken, dan ben je toch niet meer kwijt als bovengenoemd bedrag. (tenminste bij mij :) ).
Sommige dingen kun je gewoon niet zelf doen omdat je er de apparatuur niet voor hebt.
En Peter, de stelling dat je een aluminium kop niet hoeft te vlakken omdat deze niet krom trekt? Hoe kom je daar nu bij?? Aluminium koppen zijn veel kwetsbaarder dan Gietijzeren exemplaren, ik vlak er dan ook elke dag wel een paar, maar mijn stelregel is : waarom zou je een risico nemen om een kop niet te vlakken als je daarmee 35-45 euro "bespaard", en het later op je eigen kosten kunt herstellen omdat het toch verkeerd is gegaan??? Verkeerde zuinigheid.
Voor verdere vragen, of een revisiebedrijf bij jou in de buurt advies vragen of je stelt hem hier maar.
Groeten:
Thijs
Met vriendelijke groeten:
Thijs
Gepost: 24-01-2012 09:17
peterslot
eigenaar / 1e monteur
abc auto`s
Universeel
Lid sinds: 01-12-2008
1698 bijdragen
thijs
begrijpelijk dat je de kop naar een revisie bedrijf brengt voor het beste resultaat
maar om de kosten laag te houden lijkt me om zelf aan de slag te gaan
en ik weet zeker dat bij ons het meer kost dan die 200 tot 250 die je voorspiegeld
eerder het dubbele
maar met een beetje inzet kan je een kop zelf reviseren / repareren
zo doe je ook ervaring op zeg ik altijd maar
ik spreek uit ervaring ( ruim 30 jaar) en repareer altijd de koppen zelf en heb nog nooit problemen daarmee gehad.
vertrouw ik het niet breng ik hem alsnog naar het revisiebedrijf
ook aluminium koppen moet je zeker op vlakheid controleren maar met een lange rij kan je het goed inschatten op kromheid
vertrouw je het niet dan zeker laten vlakken voor die 50 euro
kijk thijs ik weet de prijzen en wat het totale kosten plaatje voor mij is
maar dat is bij ieder bedrijf weer anders
ook werkplaats tarief is van groot belang
je moet er totaal een dag voor rekenen
dat kan bij het ene bedrijf voor 500 euro worden gemaakt en bij een ander bedrijf voor meer als 1000 euro
dit soort gevallen is het aan de ts`er die beslist waarvoor hij het wil gaan maken
dit in overeenstemming met de klant
hierover kunnen wij niet in zijn bedrijfpolitiek kijken
wordt het werk in een boerenschuur gedaan zijn de kosten lager als bij groot bedrijf met veel personeel in dienst
maar om niet off topic te komen vervallen
de ts`er bepaald wat hij zelf moet gaan doen
wordt het een revisie bij een bedrijf of gaat hij zelf aan de slag
ik zou voor het laatste gaan
Gepost: 24-01-2012 17:28
arnovanderloo
monteur
arnomotive
Universeel
Lid sinds: 06-11-2010
323 bijdragen
Zoals ik al melde waren er bij mij ook klepgeleiders kapot.
Voor die kop zal een bedrag van 750 tot 1000 euro een heel eind in de richting zijn als je het laat doen bij een revisie bedrijf. Bij "mijn" Alfa koste alleen de koprevisie al 1490 euro 12 kleppen en geleiders ,koppen vlakken.
Alfa onderdelen zijn prijzig.
Doe dit soort klussen goed en laat in ieder geval de kop vlakken. de rest is zelf te doen als je er al ervaring mee hebt.
Downloads (1)
Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »
Gepost: 31-01-2012 13:04
arepair
Eigenaar
A-Repair Alfa Romeo Specialist
Anders/Overig
Lid sinds: 22-11-2007
15 bijdragen
Ik lees dat de riem er 25000 km opgezeten heeft. Maar hoelang zit/zat deze riem erop ? Heb je een foto van de riemschade ?
Overigens wel de kopbouten vernieuwen, zijn rekbouten.
Groeten, Arie A-Repair