Gepost: 20-04-2011 16:55
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
Goedemiddag heren,
Ik heb hier een Alfa 156 1.8 TS CF3 staan.
De distributie riem was gebroken en de motor verbruikte een grote hoeveelheid olie.
De cilinderkop is gereviseerd, de drijfstang lagers zijn vervangen, cilinderwanden gehoond en nieuwe zuiger veren geplaatst.
Tot zover alles ok.
Nu heeft de motor echter het probleem stationair rommelig te lopen (motor schud ook) en tijdens rijden houd hij in. Echter is dit niet altijd het geval. soms gaat het 20a 30 km goed. pak je hem later weer, of een dag later, kan hij zo weer slecht lopen. Warme of koude motor maakt in deze geen enkel verschil.
Vast staat wel dat hij mooi loopt als hij net gestart is. dat doet hij altijd goed.
Uitgelezen: geen foutmeldingen
Uitgewisseld/getest:
-bobine's (gewisseld met goed lopende auto)
-Bougie's (nieuw)
-Temp/koudestart sensor (nieuw)
-lambda sonde's (nieuw)
-katalysatoren (los gekoppeld en gewisseld)
-Lucht massa meter (nieuw)
-Compressie gemeten ( alle 4 tussen 13 en 14)
-LPG bedrading (er tussenuit gesoldeerd)
-Massa punt op cilinderkop en ECU
-Distributie timming (afgesteld met calibers, en gecheckt, staat 100%)
-nokkenasversteller bedien klep + pen in inlaat (klep verwisseld met goed lopende auto)
-valse lucht (geen gevonden)
-Fase sensor (nieuw)
Als ik de lambda waarde's uitlees lijken die in orde (voorste 2 schommellen, achterste na kat strak signaal) meet ik op de sonde's zelf varieerd de waarde nogal eens.. de ene keer tussen 0,6 en 0,4 andere keer 0,1 tot zelfs 0,01 dat klopt dus niet... met nieuwe sonde's zelfde waarden. wellicht probleem met de multimeter zou je denken. echter tussentijd op accu meten laat zien dat die waarde wel zou moeten kloppen (13,9 bij lopende motor)
Cilinderkop is er voor 2e keer afgeweest om te checken bij revisie bedrijf. die is in orde zegt men.
Wie heeft er nog ideeën?
Zien we iets simpels over het hoofd?
Uitgelezen met
examiner
Foutcodes
geen
Bijgewerkt door mgalfa op 20-04-2011 16:55
Bijgewerkt door mgalfa op 20-04-2011 16:58
Gepost: 20-04-2011 17:47
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
Even een toevoeging nog;
-Op zowel LPG als benzine is dit probleem aanwezig.
-Gemeten lambda waarde: voorste 2 lambda's 0,1 tot 0,9 varierend
-Gemeten lambda waarde achterste lambda 0,3 tot 0,6
Gemeten is uitgelezen op de examiner.
Meet ik met de multimeter op de zwarte draad van de lambda met de stekker los, meet ik alle 3 de sensoren 0,007/8 vrijwel niets dus. dit spingt af en toe omhoog naar een max van 0,2
Gepost: 20-04-2011 18:13
daniel
GARAGEBEDRIJF THEO DE JONG
Lid sinds: 15-01-2008
315 bijdragen
Stationairregeling opnieuw inleren met uitlees aparatuur is dat al gedaan ?
Gepost: 21-04-2011 07:57
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Geen lekkage in de uitlaat voor de sonde's ? Dus een scheur die bij opwarmen open gaat staan.
Post even alle 4 gas waarde's dan kunnen we wat zien.
EVT lektest uitvoeren ipv compressietest.
EGR ?
De vervangingsinterval van de lamdasensoren is volgens bosch 160000 KM !!!!
Software geupdated is een bekend probleem mee met als klachten:
Slecht stationair draaien
Slechte rijeigenschappen warm en koud.
Met een losse stekker op een lamdasensor meten heeft noet zoveel zin omdat de voorverwarming dan niet werkt.
Brandstof druk ok ? Met vacuum 3.3 tot 3.7 bar.
Klep actieve koolstoffilter.
Nokkenaspositiesensor/bedrading ?
Uitgeslagen nokkenas of krukas tandwiel .
Gr,
Marco
Bijgewerkt door depit1 op 21-04-2011 07:58
Gepost: 21-04-2011 11:33
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
Stationair regelaar is opnieuw ingeleerd. maar het is ook niet zo dat de motor schommeld in toerental... hij loopt rommelig in de zin van schudden van de motor (alsof hij een pit mist, echter op alle 4 cilinders reactie wanneer je een bobine los haalt).
Uitlaat lekt niet, ook niet als hij warm wordt.
4 gas waardes die ik zojuist gemeten heb:
Stationair:
Co: 0,03%
Co2: 15,**
HC 116
O2 0,22 tot 0,40 (die wisseld iets, langzaam aan)
Lambda: 1,018 - 1,025
Verhoogd:
Co:0,02 %
Co2: 15,2
HC 60
O2 0,08
Lambda 1,001
Software heb ik ook aan zitten denken. of een probleem in de ECU. misschien eens wisselen met een andere computer?
Brandstofdruk nog niet gemeten (heb hier helaas geen meter voor)
Krukas en nokkenas poelie's is niets aan te zien. (zo op t oog). en de nokkenassensor is nieuw. Misschien toch kapot. eens kijken of ik de waardes heb om m door te meten.
Gepost: 21-04-2011 12:22
Monk
Universeel
Lid sinds: 21-11-2007
1171 bijdragen
Mgalfa,
Je toch een ontsteking probleem gezien het feit dat je HC waarde op stationair 116 ppm is.
Deze moet volgens mij maximaal stationair 30 ppm met kathylisator
Haal de bougies er maar uit, zie je dan niet dat er een zwart ziet?
Bijgewerkt door Monk op 21-04-2011 12:23
Bijgewerkt door Monk op 21-04-2011 12:55
Gepost: 21-04-2011 20:33
autoveurink
monteur/eigenaar
Auto Veurink
Universeel
Lid sinds: 27-11-2007
130 bijdragen
inderdaad, net als Monk vind ik de HC ook te hoog stationair, samen met het feit dat hij rommelig loopt, denk ik dat er iets mechanisch aan de hand is. Misschien toch de distributietiming of een versleten nok?
Gepost: 22-04-2011 07:33
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Ik zou toch nog even naar valse lucht kijken, mischien een lekke inlaatspruitstukpakking o.i.d. op 1 cilinder.Zou het hc en varieerende O2 kunnen verklaren.
Heb je nog naar de uitlaat gekeken zie vorige reactie ?
EGR.
Gr,
Marco
Gepost: 22-04-2011 10:31
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
Valse lucht ga ik nog maar eens checken.ÂÂ
ook de timing ga ik nogmaals controleren.
De uitlaat vertoont geen lekkage. heb ik gecontroleerd...
Een mechanisch probleem sluit ik ook niet uit, echter; waarom loopt de auto koud (of warm, als hij even stil gestaan heeft) dan wel de eerste tijd goed. Bij koude motor duurt het wat langer, bij warme motor maar even stil staan gaat hij na een seconde of 10 slecht lopen.
Gepost: 22-04-2011 13:43
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Nog even een vraag, ik neem aan dat je alle 8 de bougie's vervangen heb dus ook de aparte twinspark bougie's ?
Gr,
Marco
Gepost: 22-04-2011 14:07
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
inderdaad, alle 8 bougies zijn vervangen voor nieuwe originele NGK bougies van het juiste type
Gepost: 26-04-2011 13:02
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
Helaas nog geen oplossing gevonden.
BDP sensor is inmiddels ook gewisseld. Bedrading van koude start sensor vervangen en doorgemeten.
Nog geen enkel resultaat tot dus ver....
Bijgewerkt door mgalfa op 26-04-2011 18:06
Gepost: 26-04-2011 19:01
autoveurink
monteur/eigenaar
Auto Veurink
Universeel
Lid sinds: 27-11-2007
130 bijdragen
wat bedoel je met koudestartsensor, en hoezo bedrading vervangen?
Gepost: 26-04-2011 21:18
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3026 bijdragen
mgalfa schreef:
waarom loopt de auto koud (of warm, als hij even stil gestaan heeft) dan wel de eerste tijd goed. Bij koude motor duurt het wat langer, bij warme motor maar even stil staan gaat hij na een seconde of 10 slecht lopen.
.Vast staat wel dat hij mooi loopt als hij net gestart is. dat doet hij altijd goed.
Lambdasensors hebben tijd nodig , om te kunnen gaan funtioneren.
Zorgt niet goed sluitende EGR misschien voor ongewenst rommelig lopen.Zijn je lmm waarden wel oke? Bij valse lucht of niet goed fiunctionerende egr , moet je dit aan de lmm waarden kunnen zien.
Gepost: 27-04-2011 07:57
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
autoveurink schreef:
wat bedoel je met koudestartsensor, en hoezo bedrading vervangen?
De temperatuur sensor in de thermostaat, regelt ook de automatische choke. Die bedoel ik met koude start sensor.
De bedrading daarvan naar de ECU heb ik vervangen omdat de stekker aan de sensor niet geheel fris was.
@Pedro; de 1.8 fase3 heeft volgens mij geen EGR.
LMM waardes zal ik nogmaals uitlezen (ook rijdend) en dan eens posten wat ik daar uit opmaak!
bedankt allen voor het mee denken!
Gepost: 06-08-2011 08:00Dit is de oplossing
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
Probleem is uiteindelijk opgelost.
Het bleek toch in de gereviseerde cilinderkop te zitten. Waarschijnlijk een haarscheur ergens.
Na vervangen van de kop loopt de auto goed en blijft dat doen.
dank voor het mee denken!
Gepost: 06-08-2011 11:35
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3026 bijdragen
Gelukkig toch eindelijk opgelost,weet niet wie kop heeft gereviseerd, maar lijkt me dat klant niet voor deze extra kosten hoeft op te draaien.Klik nog even "dit is de oplossing" aan en topic kan worden afgesloten.
Gepost: 20-09-2011 11:50
mgalfa
Eigenaar/monteur
Martijn Goorden riparazione dell'automobili
Anders/Overig
Lid sinds: 31-01-2011
9 bijdragen
De klant zal inderdaad niet opdraaien voor deze kosten.
De nieuwe kop is wel netjes klaar gemaakt door t revisie bedrijf (kop zelf aangeleverd).
De overigen kosten (diagnose, extra koppakking, bouten enz.) zijn voor onze kosten.
Jammer maar risico van t vak zullen we maar zeggen.