Misfire foutcode en trillen / vermogens verlies op LPG

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Gepost: 08-06-2010 19:12
Professional

Tomba


Lid sinds: 22-11-2007
45 bijdragen

Hallo techneuten,

Het volgende probleem doet zich voor bij een BMW E46 318i op LPG (Vialle). Wanneer de auto overschakelt op LPG begint hij na enkele seconden te trillen/stotter = misfire's te geven. Op benzine is er niets aan de hand. Foutcodes met misfire voor cilinder 1,2 en 3, Vanos foutcode en mengsel regeling buiten bereik (waarschijnlijk door de misfire's). Alleen de Vanos is te vinden in het storingsgeheugen na het rijden op benzine.

Helaas hebben wij / ik nog niet de mogelijkheid om het LPi systeem uit te lezen, daar kan ik niets over vertellen. Wel heb ik de aanstuur signalen naar de LPi injectoren gemeten. Deze wijken niet van elkaar af en zien er wat mij betreft goed uit = eerst een tijd naar massa en daarna pulserend naar massa; stroom regeling actief.

Zodra het het systeem op LPG overschakelt is er een behoorlijke gaslucht te ruiken, HC van 9990 ppm bij het meten in de buurt van de injectoren. Met remreiniger bij het inlaatspruitstuk spuiten lijkt geen invloed te hebben op de motor loop (geen valse lucht).

Nu vraag ik me af wat het zou kunnen zijn

Ik denk zelf dat de LPi injectoren nog wel eens defect kunnen zijn maar wat zijn jullie ervaringen en wat zou ik verder nog kunnen uitlezen wat jullie van een juiste diagnose zou kunnen afhouden?

BMW 318i Coupe E46
2001, 200.000+ km
Naar mijn weten is het LPi systeem bij aflevering ingebouwd (certificaten)

Groet,
Tom 


Gepost: 08-06-2010 19:34
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1649 bijdragen

Zitten de injectoren van het LPI systeem nog vast?
Wij hebben regelmatig gehad dat ze los gingen in het spruitstuk!
Dit was een bekend probleem bij onze LPG-inbouwer.
En de oplossing hiervoor is een speciale lijm/cement om de injectoren weer vast te krijgen!

Anders: zwak punt bij LPG is de ontsteking...dan loopt hij op benzine goed,maar op LPG problemen!

Suc6
Gepost: 08-06-2010 19:38
Professional

nico01

Bedrijfsleider/diagnosetechicus

Lid sinds: 21-11-2007
426 bijdragen

De ontsteekspanning op lpg is idd hoger, dus check deze zeker grondig.
Anders lijkt het er erg op dat er een aantal lpg-injectoren defect zijn.
Gepost: 08-06-2010 20:07
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1649 bijdragen

Zijn zelfs 'speciale' LPG bougies.
In het Blad AMT word hier altijd mee geadverteerd....te krijgen bij je grossier...

suc6 en laat je bevindingen maar weten...
Gepost: 08-06-2010 22:30
Topmonteur

Remco

After Sales
Dealer

Lid sinds: 01-10-2009
285 bijdragen

Hoi Tom,

Denk idd ook aan de injectoren. Deze moeten wel lekken/los zitten als je een enorme gashoeveelheid meet/ruikt. Neem aan dat de leidingen hiernaartoe dicht zijn. Even op 2 brandstoffen lopen lijkt mij niet daar het mijninziens andersom is,overschakelen van gas naar benzine. Maar de injectoren zijn een veel voorkomend euvel.

Succes,
Remco
Gepost: 08-06-2010 22:51
Professional

Tomba


Lid sinds: 22-11-2007
45 bijdragen

Beste mensen,

allereerst bedankt voor jullie snelle reacties! Ik ben vergeten te vermelden dat de bougies nog geen 20.000 km vervangen zijn. Echter had ik wel de kans om bobines met een andere auto uit te wisselen maar dat heb ik op dat moment niet gedaan. Echter is de misfire naar mijn weten zo hevig op gas dat de ECU na het terug schakelen op benzine nog steeds hetzelfde probleem heeft. Naar mijn weten wordt de ontsteking en inspuiting van de betreffende cilinder uitgeschakeld. Na kort het contact uit te hebben gezet (ECU reset) doet hij het weer prima op benzine. Ook geen schokken tijdens vollast wat op een slechte ontsteking zou duiden. Ik begin nu erg te nijgen naar slechte of niet werkende injectoren of losse zoals hier boven werd beschreven (goede tip) echter ... > hoe los moeten ze dan zitten? kun je ze zo los halen (tis nogal erg krap waar ze gemonteerd zitten) en bij de 1 en 2 cilinder heb ik de injectoren proberen te bewegen gezien daar de foutcode naar verwees. Echter kon ik ze niet 1,2,3 los halen (ook niet te hard gedaan, klant moest weer weg ...op benzine)

Weet iemand hoe je een niet of slecht werkende injector bij een gas installatie kan herkennen? Kheb met de scope gemeten op alles injectoren (GMTO 4 kanaals) en ik zie nog geen bijzondere afwijkingen. Misschien een stroom meting?

Met de stetoscoop kom ik niet goed bij de achterste cilinders dus kan eventueel het geluid onderling niet goed onderscheiden. Zowieso moet er iets lek zijn gezien de gas lekkage bij het inschakelen. Echter wil ik de boel niet uitelkaar halen en weer inelkaar zetten terwijl ik de injectoren kan controleren.

Mochten jullie dit weten of tips hebben laat het dan a.u.b. weten. Meerdere tips zijn uiteraard welkom.

Groet,
Tom
Gepost: 09-06-2010 11:41
Topmonteur

marcel9519


Lid sinds: 01-01-2008
874 bijdragen

Belangrijk is wel dat de klant je de tijd geeft om fatsoenlijk te kunnen werken.
Wellicht kun je alvast contact opnemen met een lpg specialist en evt een afspraak daarvoor.
Desnoods laat je de klant daar naar toe gaan als je de overtuiging hebt dat het benzinegedeelte ok is.
Je hoeft niet alles te moeten oplossen.
Als de bedrading van de Lpi verder netjes is(geen corrosie oid) dan zou je de injectoren kunnen vervangen. De pomp in de tank gaat ook regelmatig stuk waardoor je een te lage druk op je systeem krijgt. Dat zou een oorzaak kunnen zijn en verwar dat niet met defecte injectoren.
Zou zonde van je tijd zijn.....
succes
gr marcel
Gepost: 09-06-2010 18:18
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1649 bijdragen

Die ik in de werkplaats heb gehad...die zaten echt los..duidelijk te voelen...

Als je twijfeld...ga dan langs je LPG inbouwer...

suc6

Gepost: 10-06-2010 16:05
Professional

Gerrit1969


Lid sinds: 10-06-2010
2 bijdragen

De lpg injectors zijn waarschijnlijk gemonteerd in een aluminium tussenblok. Hier zitten aan weerzijden o-ringen tussen 1 zijde orgineel (BMW) en de andere zijde van vialle. Spruitsuk de- monteren en alle ringen vervangen ook die van de injectors (klein en groot). In totaal ben je volgens mij 24 o-ringen nodig.
Laatste advies vervang ze allemaal heb ik 1 keer niet gedaan kon ik weer alles demonteren.
Gepost: 05-07-2010 20:08
Professional

Nieuwenhuizen1


Lid sinds: 19-02-2010
5 bijdragen

Beste Tom,

Zo te lezen komt het gas de motor niet in. Controleer eerst de stroompijpjes, deze zijn van kunstof en gaan regelmatig dicht zitten of soms breekt het platic pijpje af waardoor je interne lekkage hebt. Ook (van die bouwjaren) lekken de o-ringen van de ingang lpg injectoren regelmatig. Deze zijn nu van een ander materiaal gemaakt (deze zijn gegarandeerd lek en vervang ze maar) per injector 2 ringen. Mijn advies : haal spruitstuk los, vervang de o-ringen, controleer gelijkertijd de injectoren op lekkage (slangen aan de lpg injectoren laten en spanning op de afsluiter zetten, zodat er druk in de slangen tot de injectoren staan) met een lekspray kijken op de uitgangen als er gas uitkomt (1 druppel om de 5 seconden is de grens) en meet de injectoren door op weerstand. Controleer gelijk als de lpg adaptors lekken en herstel indien nodig. Bekijk de stroompijpen goed (neem er de tijd voor, komt redelijk precies) en vervang indien nodig. Meet gelijk de bedrading door van de injectoren naar lpg computer. Bij de eerdere type's zit er nog een stekker tussen (wil nog wel eens gaar zijn). Bekijk ook de onderbreek relais aan de onderkant als er geen draden afgeroest zijn (komt wel eens voor). Deze auto geeft misfire's aan en schakeld dan uiteindelijk die cilinder uit en loopt dan zeker niet op lpg. Het is een toevoer probleem. Meet voor de zekerheid ook de lpg pomp door. Maar haal het spruitstuk maar alvast los !! Ik hoop dat je er wat aan hebt.

Groet,

Sebastiaan
Gepost: 05-08-2010 19:49
Professional

Tomba


Lid sinds: 22-11-2007
45 bijdragen

Beste mensen,

Nog steeds geen nieuw nieuws omtrent dit probleem. Ik denk dat het er ook niet meer van gaat komen. Klant heeft geen geld en wil de auto asap verkopen. En helaas, ik sleutel ook niet voor €0,0 per uur....

Kzal hem nog eens langs een LPG inbouwstation verwijzen en kijken wat die er van zegt.

Tot zover wil ik jullie bedanken voor de tips en hulp!


Groet,
Tom
Gepost: 06-08-2010 11:20
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4395 bijdragen

Nog even over je scoopbeeld van je injector. Als de injector sluit krijg je een piekspanning omhoog. Hierna gaat de spanningslijn weer naar de 12V. In die daling naar 12V zit een heel klein hobbeltje. Kun je goed zien als je inzoomt of een kort meetbereik inschakeld. Dat hobbeltje is je bewijs dat de injector open is geweest en weer sluit. Hij stuitert tijdens het sluiten iets op en dat veroorzaakt het hobbeltje in je spanningslijn. Het is geen garantie dat hij een goede inspuiting heeft, maar heb je dat hobbeltje niet dan gaat de injector niet open.
Gepost: 12-08-2010 00:11
Professional

sjonnieboy


Lid sinds: 21-11-2007
4 bijdragen

Hebben jullie de pomp nu al getest?

 

Idd de vriespijpjes gaan wel eens dicht of verstopt zitten.

de injectoren kun je testen door héél kortstondig de stuurdraad aan massa leggen.

Doe je dit te lang verbrand de spoel van de injector.(écht alleen maar tikken dus)

Even uit mijn hoofd zijn de stuurdraden pos 16,17,33 en 34 van de lpi comp.

Je kunt dan als je de tussenplaat los hebt hangen met het hoofdrelais doorverbonden de inspuiting zien van de injectoren.

Kijk wel uit dat je het niet in je gezicht gespoten krijgt.

Gaslekkage kun je zien door de hoofdrelais bekrachtigd te houden waardoor de injectoren onder druk blijven staan,deze één voor één in een bakje water te houden.

Dan mogen de injectoren maar een paar kleine druppeltjes per 10sec lekken. 

Maar éérst zeker weten dat het benzinesysteem goed is.

LPG is namelijk gevoeliger dan BENZINE.

Gepost: 24-08-2010 22:47Dit is de oplossing
Professional

Tomba


Lid sinds: 22-11-2007
45 bijdragen

Nou mensen,

Vandaag de klant gesproken en hij heeft bij een "kennis" de injectoren laten vervangen en het probleem is verholpen. Auto verbruikt ook een stuk minder.

 

Toch nog een antwoord!