Gepost: 09-12-2010 06:14
voyager1
Anders/Overig
Lid sinds: 08-12-2010
4 bijdragen
Chrysler Voyager 1996-3,3v6 voorzien van Necam-Koltec installatie , ingebouwd in 2002.
De laatste twee drie jaar last dat de wagen steeds erger inhoud cq.licht schokt , vooral bij rustig rijden op lage toerentallen 1500-2000 rpm, zo,n 60-90km/h.
Hij rijdt eigenlijk het beste bij flink gas blijf geven , Hapert even en accelereerd daarna goed.
Tijdens stationair draaien schokkerig en een te laag toerental.
Tijdens parkeren slaat hij soms af.
Ook schakelt de installatie bij koud starten binnen enkele seconden op gas , hiervoor is een nieuwe temp. voeler gemonteerd . Dit heeft echter nooit geholpen en de wagen wordt sinds een aantal jaren nu handmatig op benzine gezet in de eerste minuten.
Tijdens CO/Lambda-sonde meting is niet veel afwijkends te zien, hooguit in het begin af en toe even.
Twee verschillende Lpg-inbouwers hebben er intussen verschillende keren naar gekeken.
Zij vinden in de gasinstallatie niets afwijkends en zijn van mening dat deze verder goed is.
Op benzine rijdt de auto echter prima !?
Geen massafout, (is gecheckt)
Intussen is het een en ander vervangen, o.a.
verdeelhuis+stappenmotor ,
inlaat nozzletjes ? 6x op het inlaatspruitstuk ,
bougies, NGK (iets nauwer gezet) +kabels.
Verdamper is 4jaar (100,000km) geleden een keer vervangen.
Laatst twee nieuwe cilinderkopper vanwege de hoge kilometerstand (340,000km)
Echter het inhouden blijft !
Als iemand een tip heeft zou ik zeer dankbaar zijn.
Gemeten
CO/Lambda
Massafout
Foutcodes
niet echt
Gepost: 09-12-2010 06:54
Autototaal
Eigenaar
Auto Totaal Houten
Universeel
Lid sinds: 21-11-2007
753 bijdragen
Hallo,
Jij zegt geen echte foutcode's, maar die zijn er dus wel. Wat zijn dan de foutcode's?
Het overschakelen van benzine op gas wordt meestal bepaald door twee dingen; motortemperatuur en toerental. Dit wordt niet door het motormanagement van de auto bepaald, maar door de gascomputer. Ik denk dat je daar ook eens moet meten welke informatie daar binnen komt.
Ook zie ik bij de vervangen onderdelen niet het gasfilter staan dat periodiek vervangen dient te worden.
De juiste bougies zijn inderdaad ook erg belangrijk.
Succes.
Gepost: 09-12-2010 07:26
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Is het signaal van de koelvloeistoftemp. sensor dat binnenkomt bij het LPG systeem wel ok ?
Even de bedrading nalopen en meten zou ik mee beginnen.
Ook even de vacuumslang tussen verdamper en motor goed controleren.
De elektrode's van de bougie's hoort op 0.7 te krap is zeker niet goed.
Gr,
Marco
Gepost: 09-12-2010 08:52
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
3466 bijdragen
Stelt u deze vraag voor uw garage bedrijf, of als autobedrijf zelf???
Gepost: 09-12-2010 10:27
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Daar heb je gelijk in erwin.
Gr,
Marco
Gepost: 09-12-2010 12:55
Autototaal
Eigenaar
Auto Totaal Houten
Universeel
Lid sinds: 21-11-2007
753 bijdragen
erwin78 schreef:
Stelt u deze vraag voor uw garage bedrijf, of als autobedrijf zelf???
Dat hoop ik toch wel. Wordt wel een beetje vervelend om telkens 'particulieren' te helpen.
Gepost: 09-12-2010 13:13
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Nou dat mag je zeggen.
Maar ook niet alle profs zijn altijd even dankbaar blijkt.
Zie topic:Revisieset koppelingspedaalcilinder/master cylinder van deze week.
Doe je je best en krijg je dit, terwijl het toch echt k;lopt wat ik schreef.
Maar ja dat mag de pret niet drukken, het is evengoed fijn om iedereen proberen te helpen en doorgaans zijn de reactie's alleen maar positief.
Gr,
Marco
Gepost: 09-12-2010 19:39
Autototaal
Eigenaar
Auto Totaal Houten
Universeel
Lid sinds: 21-11-2007
753 bijdragen
Mee eens. Soms verwacht men dat het antwoord al op de plank ligt en dat iemand het alleen hoeft in te vullen, terwijl veel problemen specifiek zijn. Zo zie je bij veel topics van mensen die weinig reageren, maar wel plaatsen dat er veel gegevens ontbreken en dan met name de basis dingen zoals foutcode's, 4 gas meting, etc. Gelukkig begrijpen veel mensen ook hoe het wel moet. Dat is een genot om te lezen dat iemand al zijn stinkende best heeft gedaan, maar nu gewoon niet verder komt.
Gepost: 09-12-2010 20:12
Jeroen5297
1e monteur/ diagnose
Lid sinds: 22-11-2007
65 bijdragen
Stomme vraag misschien;
gasdrukken wel ok?
ik heb zelf ook wel eens meegemaakt dat bobine slecht was, dit was alleen merkbaar op lpg.
Gepost: 12-12-2010 22:30
voyager1
Anders/Overig
Lid sinds: 08-12-2010
4 bijdragen
Autototaal schreef:
Hallo,
Jij zegt geen echte foutcode's, maar die zijn er dus wel. Wat zijn dan de foutcode's?
Het overschakelen van benzine op gas wordt meestal bepaald door twee dingen; motortemperatuur en toerental. Dit wordt niet door het motormanagement van de auto bepaald, maar door de gascomputer. Ik denk dat je daar ook eens moet meten welke informatie daar binnen komt.
Ook zie ik bij de vervangen onderdelen niet het gasfilter staan dat periodiek vervangen dient te worden.
De juiste bougies zijn inderdaad ook erg belangrijk.
Succes.
Hallo, we hebben geen fouten in het motormanagment en volgen de gasinbouwspecialisten waar de auto div malen is geweest kan de gascomputer niet uitgelezen worden.Tevens schakelt de auto van benzine op gas door middel van het lambda signaal en heeft dus niets met motortemp. of motortoerental te maken. tempsensor op de verdamper is ook al vernieuwd,het probleem is gewoon dat de gas installatie bij wegrijden te weinig gas geeft en bij constante snelheid door middel van het lambdasignaal zich wel goed bij regelt,ik heb dit ook al div.malen bij gasinbouwbedrijven voor gelegd alleen niemand kan dit verhelpen.
Alle stekkers zijn vernieuwt of doorgesoldeert,alle massa's zijn gecontroleerd, alleen het gas filter nog niet,waar zit deze?Want als de doorstroming wordt beperkt kan dit wel eens het probleem zijn.
Alvast bedankt
Gepost: 13-12-2010 00:03
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3027 bijdragen
Hoi.Heb de indruk dat er een te arm mengsel is bij stationair en deellast.Heb begrepen dat er overgeschakeld wordt op gas, wanneer lambda sensor voldoende is opgewarmd en dan een signaal richting ecu geeft.Het is goed mogelijk dat tgv een niet perfect werkende lambda cq bedrading ervan, het op benzine nog net goed gaat.Meetwaarden vallen misschien nog net binnen de marge en daardoor geen foutmelding.
Ik zou mijn aandacht richten op de lambdasensor incl bedrading, omdat er ook te vroeg wordt overgeschakeld op gas.Volgens de gas specialisten verzorgt alleen de lambda de aktivering van gasinstallatie(weer wat geleerd).Tevens sprak jij van een lambdamassa fout.
Bij deze ga ik er van uit dat gasdrukken en filter oke zijn, omdat auto al div malen bij de gasspecialisten is geweest, die beginnen toch ook bij de basis als ze een storing moeten oplossen.Als gasfilter dicht zit, zie ik de auto bovenin nl niet goed accelereren.Maar zou het filter toch controleren.
Ps: het advies van Jeroen zou ik ook zeker ter harte nemen mbt bobine.
Succes en we blijven je volgen.
Gepost: 13-12-2010 06:58
Autototaal
Eigenaar
Auto Totaal Houten
Universeel
Lid sinds: 21-11-2007
753 bijdragen
Voyager1,
Het gasfilter zit volgens mij in de leiding, maar dat weet ik niet helemaal zeker. Een LPG specialist kan je dat vast wel vertellen.
Van het overschakelen d.m.v. de Lambda wist ik niet. Ik zou met naast het gasfilter dan ook concentreren op wat Pedroo schrijft.
Succes.
Gepost: 13-12-2010 08:25
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
3466 bijdragen
Kijk eerst eens naar de fuel trims op benzine na 1 á 2 dagen op benzine gerede te hebben, zijn deze goed, dan kun je het benzine systeem haast uitsluiten!
Het gasfilter zit in de lpg afsluiter op de verdamper!, maar ook in het verdeelhuis zit een grof filter waar de aanvoerslang opzit, heb ook al meegemaakt dat deze kompleet dicht zit.
De voorwaarden voor het over schakelen naar lpg is zover ik weet afhankelijk van motor temperatuur, zou dat dus toch nog eens goed nakijken!!
Verder moet de lpg computer uit te lezen zijn sommige gewoon met de laptop en het koltec necam programma, andere dacht ik d.m.v. een knippercode, je moet hier 2 aansluitingen voor door verbinden, echter is het maar de vraag of je met de 2e mogelikheid iets kunt, dit omdat je geen meetwaardes uit kunt lezen.
Je zegt ook dat de verdamper al eens vervangen is?, is er wl het juiste type gemonteerd, er namelijk verschil in flow / capaciteit van de verdampers.
Bijgewerkt door erwin78 op 13-12-2010 08:26
Bijgewerkt door erwin78 op 13-12-2010 08:29
Gepost: 14-12-2010 00:48
robber
Lid sinds: 23-11-2007
150 bijdragen
Als het filter verstop zit zou de auto ook vol gas inhoud toch? Of zie ik iets over het hoofd. Afijn controleren kan zeker geen kwaad.
Hoe is de motor zelf qua carterdruk. Misschien is de motor zelf een een beetje op.
Bijgewerkt door robber op 14-12-2010 00:49
Gepost: 28-12-2010 20:05
voyager1
Anders/Overig
Lid sinds: 08-12-2010
4 bijdragen
Voyager opnieuw in de garage gehad en ben er achter dat bij koude start op gas cil.2 en 5 stationair niet mee doen,de cilinders krijgen wel gas want mijn HC waarde is 1200 en als ik de gas slangen van 2 en 5 dicht knijpt loopt mijn HC terug naar 150.Bij warme motor doet alleen cil.5 stationair niet mee!
Cilinder 2 en 5 delen de zelfde bobine in het bobineblok, dus bobine uitgewisseld maar dit maakt niets uit, kabels en bougies zijn nieuw, kabel van de gasinstallatie op andere kabel naar bobine gesoldeerd ivm evt. weerstand ook dit maakt niets uit.
Toch voor de zekerheid de gasmembraam van cil.5 vervangen ook dit geeft geen verandering
Motor loopt op gas bij verhoogd toerental perfect , lambda 1.013 en HC 80 en op benzine loopt de motor zowel stationair als op verhoogt toerental perfect.
Wie heeft er nog een suggestie?
Gepost: 28-12-2010 20:50
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1649 bijdragen
Klepverkleving(vervuiling) of klepstoters die open blijven staan(te dikke olie/ouderdom)
Suc6
Gepost: 29-12-2010 08:33
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
3466 bijdragen
Zou idd toch eens aan de motor zelf gaan denken, compressie test / cilinder lektest uitvoeren.
Controleer ook de bougies nog eens goed, op lpg verbrand het mengsel slechter dus slechtere bougies of te grote electrode afstand kan dit ook veroorzaken.
Gepost: 29-12-2010 10:00
robber
Lid sinds: 23-11-2007
150 bijdragen
Heb je de carterdruk nog gecontroleerd, als bv cilinder 5 te veel blowby heeft dan kan het zijn dat hij op benzine nog wel goed loopt en op gas stationair niet omdat stationair er meer tijd is om het mengsel langs de zuiger weg te laten lekken.