Gepost: 17-10-2011 19:10
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
Heren
Heb hier een Fiat staan met het volgende probleem
Als je de motor start loopt het toerental op tot 3000RPM, deze zakt dan weer terug naar 1500RPM - 2000RPM en gaat dan galloperen tussen de 1500RPM-3000RPM.
Gemeten waardes
Waardes 4 gastest
HC tussen de 255-500
O2 4.5%
CO 1.5%-2%
Co2 11.3
Lambda 1.3
MAP sensor (4 polig) gemeten bij losgenomen stekker
Voeding is 6V, (volgens mij moet dit 5V wezen ,maar ik ben niet thuis in FIAT, meschien heeft FIAT wel een 6V sensor ivm gecombineerde inlaatlucht temp zender en MAP sensor in 1, al lijkt mij dan 12V logischer)
Massa 0.2V
Singaal 5V 2x
Massa is 0.2V
motor loopt ook niet mooi rond
motor reageert niet op remmenreiniger
Heb de auto uitlaten lezen bij een bevriende garage houder. Het betreft hier nog het oude systeem van FIAT met de 4 polige stekker thv de zekeringkast onder de motorkap. Storings lampje brand ook NIET.
In de live data zag je de lambda sensor netjes tussen de 0.8V en 0.2V pendelen
Spanning van de MAP sensor is 0.7V bij het gas pedaal los, vollast 4.8V
Injectie tijd 2.7 MS
KVS sensor geeft goede waardes aan, deze ook uitgemeten, koud 2800 Ohm warm 260 Ohm
Persoonlijk vind ik de spanning van de MAP sensor niet passen bij het toerental.
Als ik de stekker van de MAP sensor los trek dan schiet de HC richting de 8000 en loopt de motor 900 RPM, en neigt richting afslaan en loopt echt te verzuipen
excusses voor het ontbreken van VIN en Keteken, helaas vergeten te noteren
even een zij notitie ik beschik NIET over een electrisch schema of een universele diagnose tester, wat het niet makelijker maakt.
Gemeten
voeding en massa MAP sensor 4 gas test gezocht op valse lucht harde reset uitgevoerd
Uitgelezen met
KTS
Foutcodes
P0105
Bijgewerkt door renaultmonteurtje op 17-10-2011 19:11
Gepost: 17-10-2011 20:24
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
4398 bijdragen
Hoe is het met de ontstekingsdelen?
MAP sensor hoort 5V te hebben volgens bijlage.
Heeft die nog een gaskabel?
Heb je geen rookmachine, dan weet je zeker dat er geen valse lucht is. Bv door lekke evap klep.
Werkt de kat nog wel goed, zou zeggen dat er meer CO en O2 omgezet kan worden in CO2. Meet anders even de temp voor en na de kat.
Downloads (1)
Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »
Gepost: 17-10-2011 21:34
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
Iwan
hier zit inderdaad nog een gaskabel op met een verstelmotor aan de achterkant van de gasklep voor de stationair regeling.
die 6V is dus al fout.
Ik heb helaas geen rook machine
ontsteking heb ik zichtbaar nagelopen, geen doorslag van de bougie kabels zichtbaar, bougies zijn zwart maar dat is logisch met zon rijk mengsel
Gepost: 17-10-2011 21:48
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
Moet denk ik een Brava 80 zijn, 1.2 16V met 60KW 182B2 motor.Type inspuiting is de Bosch M1.5.5.
Gaan eens even verder zoeken.
Gepost: 17-10-2011 21:49
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
Pedroo zit inderdaad een Bosch PCM in
Gepost: 17-10-2011 22:15
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
Gegevens kloppen tov de download van Iwan, hier staan dezelfde gegevens.Als op gaskleppot.meter ook 6V staat, dan niet te druk maken om deze spanning. Volgens mijn gegevens mag voedingsspanning varieren tussen 4 en 6V. Nog géén waarden MAP kunnen vinden. hier nog een paar andere waarden.
Gaskleppot.meter:voeding 4-6V ,weerstand over pennr 2&4 10-25ohm bij 0-85%,weerstand over pennr 5&2 10-25ohm bij 0-85%.
Tankontlklep: voeding 12V, weerstand spoel 22-30 ohm.Blijft ie niet hangen?
Gasklepstelmotor: tussen pennr 6&7 10-45 ohm
Systeemdruk brandstof:3.2 bar.Géén defecte regelaar met lekkage richting inl.spruitstuk?
Je kunt tenslotte wel even MAP sensor demonteren, controleren op sludge en even doormeten op doorverbinding.Deze sensor het meest verdacht.
Aansluitingen/bedrading MAP:pennr 1-B1 ecu is massadraad,pennr 2-B3 ecu is stuurdraad,Pennr3-B29 is voedingsdraad, tevens voeding gaskleppos. op kontakt 3 en 4 -B12 ecu is stuurdraad.
Succes morgen.
Bijgewerkt door pedroo op 17-10-2011 22:28
Gepost: 17-10-2011 22:17
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
dank pedroo.
Ik had zelf erg veel twijfels bij de 6V. Dit heb ik namelijk nog niet eerder gezien cq gehoord.
Ik ga morgen er nog even mee bezig
Gepost: 17-10-2011 22:56
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
Type injectie in diverse Alfa's en CorsaB 1.0 en 1.2 16V gebruikt.Nog even een schema:
Downloads (1)
Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »
Gepost: 17-10-2011 23:21
hbr
Lid sinds: 29-01-2011
67 bijdragen
Dit staat in esi.Massa van 0,2 v is beetje aan hoge kant.
Downloads (1)
Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »
Gepost: 17-10-2011 23:45
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
Mooi gevonden hbr, deze gegevens gaan we even op een mooi plekje opslaan.Hier kan de TS mee aan de slag.
Gepost: 18-10-2011 13:49Dit is de oplossing
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Ik zit ook een een slechte massa te denken.
Een defect motorregelapparaat geeft ook deze klachten.
Gasklephuis reinigen.
Vacuumslang MAP gescheurd/verstopt/poreus.
Gr,
Marco
Gepost: 18-10-2011 17:36
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1655 bijdragen
is de stationair regelklep niet kapot?
bij punto's weleens vervangen(zelfde motor?)
suc6
Gepost: 18-10-2011 19:06
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
@ Martijn,
er zit hier geen aparte stationair regelklep op. maar de verstelling zit zo te zien direct op de as van de gasklep.
@ Depit,
MAP sensor zit direct op het inlaat spruitstuk
@HBR
Dank!
heb nog even op de voeding van de gasklep gemeten adhv het schema, hier staat wel 5V op.
massa's gecontroleerd van de PCM af naar massa deze zijn goed (0.02V). Ik verdenk dus ernstig de PCM, zal morgen even bellen met de dealer.
Ontsteking gecontroleerd met een onstekingspen, deze zet je in de kabel en op de bougie, en gaat dan of rood of groen knipperen, groen OK, rood Defect, was groen op alle 4 de kabels, weerstand onderling is ook gelijk
Gepost: 18-10-2011 19:30
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1655 bijdragen
die versteller van de gasklep dan...?
doorgaans word die aangestuurd door ECU(signalen)...maar misschien is deze stelmotor de weg wel kwijt..
of hij krijgt verkeerde aansturing door foutieve signalen...die je inmiddels aardig al gemeten heb(map sensor enz)
Bij volvo 440 modellen zit ook zo een soort versteller...een electrische plunjer die tegen gasklep as aandrukt...als die kapot is gaat hij ook zagen en hoog in toeren blijven hangen..
Suc6
Gepost: 18-10-2011 19:45
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
Ok duidelijk Martijn, maar wat ik dan niet snap hoe kan het dan zo zijn dat het O2 en HC gehalte te hoog is, en CO zo hoog, lijkt mij te duiden op een onvolledige verbranding
Gepost: 18-10-2011 20:12
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1655 bijdragen
ja dat ben ik met je eens!
zoals iwan aangeeft goed op valse lucht controleren...en als kan voor en na de kat(co-4gas) meten..
Ben benieuwd..
suc6
ps. als er telkens toeren op en neer gaan..door wat voor reden dan ook..heb je altijd afwijkende CO-4gas waarden..
Gepost: 18-10-2011 22:36
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
3475 bijdragen
Ken je de auto al langer?, als het een "nieuwe" auto voor je is, zou het zomaar kunnen dat je 2 storingen tegelijk hebt.
Ik zou mee eerst concentreren op het slechte lopen, als dat goed is is je uitlaatgas waarde misschien ook wel weer goed.
Succes
Gepost: 19-10-2011 01:03
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
pedroo schreef:
Gaskleppot.meter:voeding 4-6V ,weerstand over pennr 2&4 10-25ohm bij 0-85%,weerstand over pennr 5&2 10-25ohm bij 0-85%.
Tankontlklep: voeding 12V, weerstand spoel 22-30 ohm.Blijft ie niet hangen?
Gasklepstelmotor: tussen pennr 6&7 10-45 ohm
Systeemdruk brandstof:3.2 bar.Géén defecte regelaar met lekkage richting inl.spruitstuk?
Je kunt tenslotte wel even MAP sensor demonteren, controleren op sludge en even doormeten op doorverbinding.Deze sensor het meest verdacht.
Aansluitingen/bedrading MAP:pennr 1-B1 ecu is massadraad,pennr 2-B3 ecu is stuurdraad,Pennr3-B29 is voedingsdraad, tevens voeding gaskleppos. op kontakt 3 en 4 -B12 ecu is stuurdraad.
Zo we zijn er weer, electr. en modem uitgevallen voor een aantal uren, maar dit terzijde.
Had al aangegeven dat er een gasklepstelmotor op zit incl. de weerstand.EVAP al gecontroleerd etc?Goede waarden op klvlstofsensor zelf gemeten, wil niet zeggen waarden oke in ecu,ivm de bedrading.
Bijgewerkt door pedroo op 19-10-2011 01:28
Gepost: 19-10-2011 19:49
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
Vandaag nog het EEA door gemeten, weerstand waardes van de gasklep in orde, MAP sensor waardes ook in orde,
bedrading tussen PCM en Gasklep door gemeten met een V4 meting en een 21W lamp, in orde
bedrading tussen PCM en Kvs sensor door gemeten met een V4 meting en een 21W lamp, in orde
bedrading tussen PCM en MAP door gemeten met een V4 meting en een 21W lamp, in orde
Voedingen en massa gecontroleerd van de PCM,
IO met de FIAT dealer en klant een nieuwe PCM besteld
Gepost: 19-10-2011 20:13
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
Het blijft wel een Duitse inspuiting, dus een Bosch die graag ingeleerd wil worden.Accu misschien los geweest oid?De stelmotor kun je dus inleren en er is in het verleden ook een update voor geweest, tbv de stationaire loop.
Als gasklephuis schoon is en klep goed gangbaar, dan kan inleren en evt een update al voldoende zijn.Verder natuurlijk dan wel een goed werkende tankontluchtingsklep, zonder lekkages en een juiste brstofdruk.Tevens géén luchtlekkages bij bijv. inl.spruitstukpakking en evt delen rembekrachtiging.
Gepost: 25-10-2011 20:28
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
PCM vervangen, dealer wou het spul inleren verbrank de verbinden met de server dus er is weer een nieuwe PCM besteld.......
oude PCM opengemaakt, zijn een paar pootjes groen uitgeslagen aan de binnekant.
Gepost: 25-10-2011 20:47
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1655 bijdragen
Ja en nu is het probleem dus over?!oorzaak zat in PCM?!
Zoja...afsluiten dan maar hè :)
Suc6
Gepost: 25-10-2011 22:01
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
@martijn, zeker is het nog niet, want de auto loopt niet meer .....
verwacht het wel hoor ;-). morgen krijgt de dealer een nieuwe PCM, is alles dan in orde dan wordt ie uitteraad keurig afgesloten
Gepost: 26-10-2011 18:05
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
depit1 schreef:
Hoi,
Ik zit ook een een slechte massa te denken.
Een defect motorregelapparaat geeft ook deze klachten.
Gasklephuis reinigen.
Vacuumslang MAP gescheurd/verstopt/poreus.
Gr,
Marco
Hoi,
Zou hij dan toch defect zijn, het komt wel vaker voor. Is volgens mij ook ruil voor te krijgen trouwens.
Gr,
Marco
Gepost: 26-10-2011 18:20
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
@ Depit, ik had je reactie gezien, jij krijgt ook de credits ,omdat je als eerste met een defecte PCM op de proppen kwam
PCM vervangen, probleem opgelost.
Gepost: 26-10-2011 20:49
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
3475 bijdragen
Heb je toevallig nog je voeding van de map sensor gemeten of die nog steeds 6 volt is??, blijf het een rare waarde vinden.
Gepost: 26-10-2011 20:50
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
Uiteindelijk ecu dus toch de oorzaak.Na al je metingen en controles, is het dan ook een weloverwogen beslissing geweest, de ecu te vervangen en dus ook met een positief eindresultaat.Mooi, dat het is gelukt.
Volgens mijn gegevens mag die voeding tussen de 4-6 volt zijn. ook wel een beetje benieuwd ja.
Bijgewerkt door pedroo op 26-10-2011 20:51
Gepost: 26-10-2011 21:34
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
@ erwin Ik heb de voeding niet nagemeten, auto staat nog op de zaak, wordt morgen in de loop van de dag op gehaald, zal het morgen even na meten.
@pedroo
inderdaad, dit was geen gok, maar het was goed te verantwoorden richting de klant. en dan wordt het geaccepteerd. laat niet weg dat het niet goedkoop is, maar ja.
mij is altijd geleerd, een klant heeft liever 1 dure reparatie, dan 1 waar die 3x terug voor moet
Gepost: 27-10-2011 06:59
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Nou toppie dat het is opgelost, ben idd ook benieuwd naar de waarde van de MAP.
Bedankt voor de credits :-).
Gr,
Marco
Gepost: 27-10-2011 18:32
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
Heren
heb nog even de voeding en massa nagemeten
Voeding 5V
Massa 0V
Gepost: 28-10-2011 09:39
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Ah mooi, dat is nu dus ook gewoon weer 5V.
Bedankt voor de feedback.
Gr,
Marco