Gepost: 16-08-2011 21:27
ErikE
Leerling monteur
Lid sinds: 15-08-2011
5 bijdragen
Punto Cabrio 85 (1999) is afgekeurd vanwege te hoge CO waarde. Hij liep ook niet echt super, toerental schommelde bij stationair. Verder loopt ie prima, alleen blijkbaar niet echt zuinig..
Om erachter te komen wat het nu kan zijn heb ik hem daarna laten uitlezen met het volgende resultaat.
CO is 8,5% stationair
CO 7,0% op toeren
Lambdawaarde 0,800
Gemeten fouten (intermitterend);
-> Lambda-sonde
-> Stappenmotor
-> Toerental sensor (deze heb ik daarvoor nog vervangen, dus dit kan het niet zijn lijkt me)
Volgende had ik al vervangen voor het uitlezen, midden tot eind vd uitlaat vervangen, nieuwe bougies, bougiekabelset, oliedrukregelaar, BDP sensor, inlaat gechecked op lekkage/scheuren, Map sensor eruit gehaald en connectie bekeken.
Tot op heden heeft dit alles nog niks opgelvered helaas. Iemand een idee kijkende naar de gemeten waarden waar te beginnen..?
En wat is een goede sloop in omgeving Utrecht/midden NL, waar ik onderdelen dan halen...
Alvast bedankt
Gemeten
corretie lambdasonde -0,67%
Inlaatdruk 772.18 mmHg
Luchttemp. 29.93gr
Watertemp. 46.58gr
accuspanning 12.46V
Uitgelezen met
Examiner Smart
Gepost: 16-08-2011 21:52
nissanmonteur
Lid sinds: 28-01-2010
94 bijdragen
Je moet beginnen met je lambdasensor te meten of deze regelt.
Aan de waarde te zien doet deze niets.
Gepost: 16-08-2011 23:10
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
4398 bijdragen
Graag alle 4gaswaardes O2 is ook belangrijk om te meten.
Is spruitstukdruk 772 mbar?? Heb je geen valselucht of staat de timing wel correct. Zet anders eens met een vacuumpompje een bepaalde onderdruk op de mapsensor en kijk of je dit ook uitleest.
Lambdaspanning meten en aangeven wat deze doet?
Gepost: 16-08-2011 23:57
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
Zoals al genoemd, eerst de 4gas waardes.Klvlstoftemp. aan lage kant, vacuum 772 oke, acuspanning aan lage kant.Heeft motor ed wel een goede massa?Controleer actuele waarde klvlstoftemp.sensor nog eens cq motor was niet warm. Indien voorgaande niet gewenste resultaat oplevert, dan controleren of pakking tussen spruitstuk en voorpijp gasdicht is, incl. deze uitlaatdelen zelf. Kan motor voldoende lucht aanzuigen?Lekt ivt , de brstofdrukregelaar op rail niet inwendig? Brandstofdruk te hoog bij stationair en in deellast?Blijft klep tankontluchting niet open staan?Succes.
Gepost: 17-08-2011 07:07
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Geen vacuumlekkage/kapotte MAP 772mm/HG is evenveel als 1030 mbar de buitenluchtdruk dus.
Staat de distributie wel op tijd ?
Gr,
Marco
Bijgewerkt door depit1 op 17-08-2011 07:17
Gepost: 17-08-2011 07:22
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Als hij is uitgelezen bij warme motor zou ik zoiezo de KV sensor ook vervangen ivm de te lage waarde.
Gr,
Marco
Gepost: 17-08-2011 19:59
marcel9519
Lid sinds: 01-01-2008
875 bijdragen
Zit er geen benzine bij de olie? Thermostaat wel ok?
Gepost: 17-08-2011 22:28
nelis87
Technisch Specialist
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 12-09-2010
273 bijdragen
heb je ook al co gemeten in het koelvloeistof reservoir:P
Gepost: 18-08-2011 07:12
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Check ook even de carterventilatieslangen.
Gr,
Marco
Gepost: 20-08-2011 12:31
ErikE
Leerling monteur
Lid sinds: 15-08-2011
5 bijdragen
nissanmonteur schreef:
Je moet beginnen met je lambdasensor te meten of deze regelt.
Aan de waarde te zien doet deze niets.
Heb de waarden gemeten bij warme motor, met een multimeter.
schommelt tussen de 0.3 en 0.9V bij 2.000/min.
Is het normaal dat dit vrij snel schommelt..?
---
Bij het lostrekken vd mapsensor, gaat hij schokkerig lopen dus deze doet wel wat. Bij het meten vd zwarte draad meet ik geen waarde, hoe moet ik deze doormeten?
Gepost: 20-08-2011 12:52
foklop
DiagNerd
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 20-11-2007
2822 bijdragen
iwan schreef:
Graag alle 4gaswaardes O2 is ook belangrijk om te meten.
Is spruitstukdruk 772 mbar?? Heb je geen valselucht of staat de timing wel correct. Zet anders eens met een vacuumpompje een bepaalde onderdruk op de mapsensor en kijk of je dit ook uitleest.
Lambdaspanning meten en aangeven wat deze doet?
Begin met het advies van Iwan. De inlaatspruitstukdruk van 772 mbar is te hoog. Gevolg hiervan is een te lange injectietijd, waardoor je mengsel veel te rijk wordt. Dat blijkt weer uit een CO waarde van > 7 procent.
Gepost: 20-08-2011 14:07
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
4398 bijdragen
Je kunt ook even in je schoolboeken of op internet zelf even wat zoekwerk verrichten. Dan kun je zelf opzoeken hoe een lambdasensor werkt en hoe je deze moet doormeten.
Gebruik dit anders even.
Gepost: 20-08-2011 19:50
nelis87
Technisch Specialist
Bosch Car Service
Universeel
Lid sinds: 12-09-2010
273 bijdragen
Heb de waarden gemeten bij warme motor, met een multimeter.
schommelt tussen de 0.3 en 0.9V bij 2.000/min.
Is het normaal dat dit vrij snel schommelt..?
---
Bij het lostrekken vd mapsensor, gaat hij schokkerig lopen dus deze doet wel wat. Bij het meten vd zwarte draad meet ik geen waarde, hoe moet ik deze doormeten?
hoe kun je met de een (trage) multimeter bepalen dat die snel schommeld?
Gepost: 22-08-2011 20:23
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
vrij simpel niet, enkel met diagnose apperatuur of een goede scoop kun je dit zien
Gepost: 22-08-2011 21:20
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1655 bijdragen
met een goede multimeter kan je wel degelijk een 'normale ' lambda sonde doorrmeten/testen hoor...doe dat nog dagelijks... bij het wat 'ouder'e wagenpark...je ziet snel genoeg of die doet of niet...
uiteraard is scoop beter..
suc6
Gepost: 22-08-2011 21:47
erwin78
1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel
Lid sinds: 02-10-2008
3475 bijdragen
Bij het uitlezen van de meetwaarde blokken zie je toch ook gewoon de spannning van de lambda sonde ( net als bij een goede multi-meter), hij varieert zo snel dat je niet alle cijfertjes / getallen kunt lezen, daar beoordeel je dan toch ook de sonde op.
Ik meet ze ook echt niet allemaal na, wat wel mooi / fijn werkt is, is een multi-meter met grafische weergave (net zoals in de KTS).
Gepost: 22-08-2011 22:35
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
4398 bijdragen
@Erwin, dat is wel de waarde die de ecu aangeeft. Ik heb al een keer gehad dat dit 0,3V afweek van wat de sensor zelf aangaf. Dus wel altijd blijven opletten.
Gepost: 23-08-2011 23:17
ErikE
Leerling monteur
Lid sinds: 15-08-2011
5 bijdragen
Heb afgelopen zaterdag de inlaat, gasklep, en inlaatspruitstuk gedemonteerd en gechecked op scheuren of lekkage. Alle slangetjes doorgeblazen maar uiteindelijk niks geks kunnen vinden. ZIet er allemaal gangbaar uit.
Vandaag de temperatuur, koelvloeistofsensor, Lambda sonde en map sensor vervangen (de laatste 2 van een gebruikt blok vanwege de kosten).
Resultaat..NIKS verandert. De accu een 15min. losgehaald, om de ECU te resetten maar ook dit levert niks op. Is resetten alleen te doen met apparatuur, of kan het ook op de basic manier?
Vraag me af of dit uitlezen/resetten helpt de boel anders in te regelen, anders toch maar naar de Fiat dealer met de Fiasco..
Gepost: 24-08-2011 09:25
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
Heb je al iets met de stappenmotor en distributietiming gedaan ?
Wat zijn de rest van de 4-gas waarde's
Het kan bv net zo goed een defecte injector zijn, dus even de 4 gaswaardes posten aub.
Gr,
Marco
Bijgewerkt door depit1 op 24-08-2011 09:27
Gepost: 24-08-2011 19:36
iwan
Diagnose technicus
Universeel
Lid sinds: 04-09-2008
4398 bijdragen
iwan schreef:
Graag alle 4gaswaardes O2 is ook belangrijk om te meten.
Is spruitstukdruk 772 mbar?? Heb je geen valselucht of staat de timing wel correct. Zet anders eens met een vacuumpompje een bepaalde onderdruk op de mapsensor en kijk of je dit ook uitleest.
Lambdaspanning meten en aangeven wat deze doet?
foklop schreef:
iwan schreef:
Graag alle 4gaswaardes O2 is ook belangrijk om te meten.
Is spruitstukdruk 772 mbar?? Heb je geen valselucht of staat de timing wel correct. Zet anders eens met een vacuumpompje een bepaalde onderdruk op de mapsensor en kijk of je dit ook uitleest.
Lambdaspanning meten en aangeven wat deze doet?
Begin met het advies van Iwan. De inlaatspruitstukdruk van 772 mbar is te hoog. Gevolg hiervan is een te lange injectietijd, waardoor je mengsel veel te rijk wordt. Dat blijkt weer uit een CO waarde van > 7 procent.
depit1 schreef:
Hoi,
Heb je al iets met de stappenmotor en distributietiming gedaan ?
Wat zijn de rest van de 4-gas waarde's
Het kan bv net zo goed een defecte injector zijn, dus even de 4 gaswaardes posten aub.
Gr,
Marco
Bijgewerkt door depit1 op 24-08-2011 09:27
Ga je nog antwoorden geven op de vargen of wil je geen hulp??
Gepost: 24-08-2011 21:32
ErikE
Leerling monteur
Lid sinds: 15-08-2011
5 bijdragen
iwan schreef:
iwan schreef:
Graag alle 4gaswaardes O2 is ook belangrijk om te meten.
Is spruitstukdruk 772 mbar?? Heb je geen valselucht of staat de timing wel correct. Zet anders eens met een vacuumpompje een bepaalde onderdruk op de mapsensor en kijk of je dit ook uitleest.
Lambdaspanning meten en aangeven wat deze doet?
foklop schreef:
iwan schreef:
Graag alle 4gaswaardes O2 is ook belangrijk om te meten.
Is spruitstukdruk 772 mbar?? Heb je geen valselucht of staat de timing wel correct. Zet anders eens met een vacuumpompje een bepaalde onderdruk op de mapsensor en kijk of je dit ook uitleest.
Lambdaspanning meten en aangeven wat deze doet?
Begin met het advies van Iwan. De inlaatspruitstukdruk van 772 mbar is te hoog. Gevolg hiervan is een te lange injectietijd, waardoor je mengsel veel te rijk wordt. Dat blijkt weer uit een CO waarde van > 7 procent.
depit1 schreef:
Hoi,
Heb je al iets met de stappenmotor en distributietiming gedaan ?
Wat zijn de rest van de 4-gas waarde's
Het kan bv net zo goed een defecte injector zijn, dus even de 4 gaswaardes posten aub.
Gr,
Marco
Bijgewerkt door depit1 op 24-08-2011 09:27
Ga je nog antwoorden geven op de vargen of wil je geen hulp??
Iwan, allereerst hartstikke bedankt voor jullie hulp. Heb geprobeert antwoorden te geven op wat ik weet/kan checken.
De 4-gas test heb ik laten uitvoeren bij een Fiat dealer, en heb alleen gegevens van CO gekregen en wat de foutmeldingen zijn. Niet de overige waardes dus helaas. Zou ze anders graag hebben gegeven.
Verder heb ik de hele inlaat losgehad en niks vreemds/lekkage kunnen vinden. Andere mapsensor helpt niet. Gasklep ook schoongemaakt. Stappenmotor niet, maar probleem zit hem niet alleen in stationair toerental, is continu te rijk mengsel ook op touren. Lambda sonde heb ik ook uitgewisseld, en geen verandering.
De timing heb ik nog niet gechecked. Distr riem zit er 4 jaar op, en is niet vettig ofzo, dus versprongen zijn lijkt me vreemd. Krukas kering is wel slecht (lekt iets olie erlangs), dus moet binnekort ook vervangen worden.
Verder lekt hij iets koelvloeistof, maar bij een lekke koppaking zou dit meer zijn is mij verteld. Ga ervan uit dat dit het niet veroorzaakt..
Auto staat nu weer bij de Fiat garage voor diagnose. Had het graag zelf verholpen, alleen heb de middelen niet om zelf uit te lezen en dat maakt het moeilijk.
Als zij de oorzaak vinden, laat ik het direct weten ok.
Gepost: 24-08-2011 21:40
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
als een krukaskeering lek is, dan is er wel degelijk kans dat de riem is versprongen! vergis je hier NIET in!!
is je inlaatpakking niet beschadigt, waardoor dit ontstaat
Gepost: 24-08-2011 22:03
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1655 bijdragen
ik weet niet waar je werkt...maar heb je daar geen 4 gas tester? of ervaren collegas die je kunnen helpen..
als je de 4 gas tester goed kan beoordelen kan je bijna alle motor technische problemen vinden/oplossen....daar heb je..voor de storing... echt de dealer niet voor nodig!
suc6
Gepost: 25-08-2011 09:23
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
Hoi,
De interval voor de distributie is 60000 KM of 3 Jaar als hij op tijd staat zou ik hem toch zeker vervangen.
Hoe doe jij dan APK keuren zonder viergastester ??
Gr,
Marco
Bijgewerkt door depit1 op 25-08-2011 09:24
Gepost: 26-08-2011 10:29
dopsleutel13
Lid sinds: 19-10-2009
49 bijdragen
Als er te lang met een defecte lambdasonde / of vervuild door teveel korte afstandjes dien je nadat deze is vervangen het motormanagement te resetten door middel van de min klem van de accu te nemen en deze gedurende 1 minuut tegen de pluspool te hoeden (kontakt uit)
succes.
Gepost: 21-09-2011 20:48
joep
Lid sinds: 22-11-2007
61 bijdragen
Hoi, De oplossing is allang gegeven. De waarde van de mapsensor is te hoog. Vervang deze maar eens.
De lambdasonde kun je wel meten, maar als je zo;n hoog co hebt zal deze tegen de max. waarde aanzitten (+/- 0,9 v) Je hebt zelf al geschreven dat hij 0.8v was. Waarschijnlijk is dit dus wel OK. Omdat de lambdasonde steeds tegen het max. aanzit wordt deze ook als fout aangegeven (hij gaat dan buiten de tolerantie). Niet ieder component dat als fout wordt opgeslagen is stuk.
Dus mapsensor vervangen.
Gepost: 22-09-2011 07:32Dit is de oplossing
depit1
Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel
Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen
depit1 schreef:
Hoi,
Geen vacuumlekkage/kapotte MAP 772mm/HG is evenveel als 1030 mbar de buitenluchtdruk dus.
Staat de distributie wel op tijd ?
Gr,
Marco
Bijgewerkt door depit1 op 17-08-2011 07:17
ErikE schreef:
nissanmonteur schreef:
Je moet beginnen met je lambdasensor te meten of deze regelt.
Aan de waarde te zien doet deze niets.
Heb de waarden gemeten bij warme motor, met een multimeter.
schommelt tussen de 0.3 en 0.9V bij 2.000/min.
Is het normaal dat dit vrij snel schommelt..?
---
Bij het lostrekken vd mapsensor, gaat hij schokkerig lopen dus deze doet wel wat. Bij het meten vd zwarte draad meet ik geen waarde, hoe moet ik deze doormeten?
Hoi,
Dat deze schokkerig gaat lopen met een losse stekker is logisch omdat het MM dan een vaste waarde aanhoud (Noodloop).
Laat de TS eerst maar weer is reageren..........
Gr,
Marco
Gepost: 22-09-2011 11:27
ErikE
Leerling monteur
Lid sinds: 15-08-2011
5 bijdragen
Het probleem is uiteindelijk verholpen. Nadat we de Mapsensor en Lambdasonde hadden vervangen en dit niet hielp, de ECU vervangen voor een ruilunit. De waarde zit nu tussen de 0.2 en 0.7. Moet zeggen dat het een stuk beter is geworden (was 8% CO), en genoeg voor de APK, maar ik merk nog steeds iets aan die motor, vooral bij stationair toerental. Iedere minuut schiet hij wel een keer boven de 0.5. Al is het maar heel even.
Bedankt voor al jullie hulp en tips! De ECU kan dus wel degelijk kapot, al had ik het probleem daar niet eerst gezocht.
Gepost: 22-09-2011 12:40
marcel9519
Lid sinds: 01-01-2008
875 bijdragen
Trillingen, condens, slechte contacten en piekspanningen maken een ecu defect
Een ecu testen is eigenlijk voor ons onmogelijk, als echt alles er omheen correcte waardes vertonen is de ecu uiteindelijk zelf het probleem (dit noemen ze een periferie meting)
gr marcel
Gepost: 22-09-2011 13:25
dopsleutel13
Lid sinds: 19-10-2009
49 bijdragen
Vreemd, Hmmm. ik zie nergens staan dat de ECu gereset is.
Ik heb dit als Fiat-Alfa-Lancia diagnosetechnicus maar een keer meegemaakt dat dit niet hielp en dat was bij een Lancia ypsilon.
Dus fouten uitlezen , externe storing oplossen en ecu parameters resetten .
Maarja ecu vervangen werkt ook..
Fijn dat het opgelost is .
Gepost: 22-09-2011 20:11
joep
Lid sinds: 22-11-2007
61 bijdragen
Hoi, Ik heb bij dit type ecu ook al eens meegemaakt dat na het vervangen van het vacuumslangetje van de mapsensor de motor nog niet goed liep.
Resetten parameters met tester ging niet. Toen ecu 10 losgekoppeld. Daarna liep motor weer goed.
Resetten van vervangen/repareren is dus erg belangrijk.
Gepost: 22-09-2011 22:01
pedroo
Lid sinds: 29-01-2009
3034 bijdragen
ErikE de TS schreef:
Vandaag de temperatuur, koelvloeistofsensor, Lambda sonde en map sensor vervangen (de laatste 2 van een gebruikt blok vanwege de kosten).
Resultaat..NIKS verandert. De accu een 15min. losgehaald, om de ECU te resetten maar ook dit levert niks op. Is resetten alleen te doen met apparatuur, of kan het ook op de basic manier?
Gewone reset heeft dus niet geholpen, waarschijnlijk géén harde reset gedaan.
Gepost: 22-09-2011 22:04
Monteurtje
Eerste Monteur/ Diagnose Specialist
Dealer
Lid sinds: 29-01-2011
988 bijdragen
ErikE schreef:
De waarde zit nu tussen de 0.2 en 0.7.
dit is AFKEUR
stationair mag het CO NIET boven de 0.5 komen, op toeren niet boven de 0.3
Gepost: 22-09-2011 22:08
joep
Lid sinds: 22-11-2007
61 bijdragen
het wil ook wel eens helpen om de accuklemmen los te halen en tegen mekaar aan te houden. Daarna een proefrit en meten. Dan nog niet goed? Dan heb je nog een ander probleem.
Gepost: 23-09-2011 12:36
Martijn81
Automonteur
Lid sinds: 07-02-2009
1655 bijdragen
Onduidelijkheid( door lange topic?)
TS. heeft in begin al reset gedaan d.m.v accu klemmen..zonder resultaat.
Bedoeld de TS met 0,2 tot 0,7 de CO waarde? zoja...is dit zoals aangevene door renaultmonteurtje inderdaad afkeur.
Weetniet of de auto al APK afgemeld is...dan heb je geluk dat er geen steekproef was!
Denk dat topic maar afgesloten moet worden? als de TS hiermee eens is..graag even aanklikken 'dit is de oplossing' bij degene die je meest geholpen heeft.
suc6