Peter,staat de distributie goed?
Zitten er in de ontsteking nog centrifugaal gewichtjes?de oogjes van de veertjes willen wel eens afbreken ,of de verdeleras wil wel eens vastzitten dan bewegen de gewichtjes niet.dus even de verdeler goed bekijken.als er toch niets verlopen is moet de ontsteking toch normaal af te stellen zijn.

vr.gr.janb

U kan , als de verdeler ok blijkt, de bougiekabels één plaats verwisselen, en dan heb je misschien in de minimale aanslag kijken hoeveel voorontsteking hij heeft, u kan er misschien wat graden mee winnen. Bruno

nee was het maar zo makkelijk

natuurlijk staat de distributie op tijd dat heb ik natuurlijk gecontroleerd

en dat verdraaien gaat natuurlijk niet

ik heb zo een vermoeden dat op het einde van de nokkenas een verbinding is met tandwielen of iets dergelijks en die moet je kunnen verdraaien t.o.v elkaar

de gewichtjes zitten er niet in tis een electronische ontsteking

daarom vindt ik het zo vreemd!!

ik laat de klant een paar foto`s maken en zet deze wel op de pagina

zo kan je een beter oordeel en oplossing aandragen

gebruik je een afstellamp met die het vaste tijdstip meet?
of eentje waarmee je vervroeging ook kan meten(vaak met een stelwieltje om het tijdstip ' terug te halen')
Met zo een lamp/testkast kan je de totale vevroeging uitrekenen en het vacuuum en centrifugaal gedeelte!

Zo een afstellamp/kast met zo een wieltje moet je wel opletten hoe die is ingesteld...en moet je ook weten wat je weet :)

dus met andere woorden doe je de meting wel goed?

Ga er van uit dat je dat uiteraard wel doet...maar wou het wel even melden...

En meet je het tijdstip op de krusaspoelie met inkepingen op een kap ofzo? Is iedere inkeping 2 graden of 4 of maar 1 graad? daar kan je ook de mist mee ingaan...

ik denk ook niet dat het de bedoeling is om bepaalde dingen uit te vijlen?!
Zeker omdat je zegt dat de motor goed loopt......ga je te vroeg stellen is de kans op high-speed knock groot.....met alle gevolgen van dien...

in ieder geval suc6 en ben benieuwd naar de foto's en de oplossing uiteraard :)

ik meet gewoon met een afstellamp met vaste tijdstip

ook afgesteld volgens de gegevens van autodata

kijk en als je dan meet kom je ruim 15 graden tekort ( dit is een globale schatting)

dan kan je dus het huis wat verdraaien maar kom dan tegen de maximale aanslag aan en kom je gewoon niet aan het juiste ontstekingstijdstip

dus dan haal je de boutjes er uit en verdraai hem dan op het juiste tijdstip

kijk dan loopt de motor netter

dus wat mijn vermoeden is dat het niet helemaal klopt in de verdeler ten opzichte van de nokkenas

of dat bij demontage een andere monteur het boeltje verkeerd in elkaar heeft gezet ooit ????

daarom heb ik eerst de onsteking eraf gehaald om te kijken of het via een tandwiel ging of met een nokje

dat laatste is het geval dus je kan het niet verstellen

nu zit ik eraan te denken dat er tussen de nokkenas en de onsteking toch een mogelijkheid moet zijn om het te kunnen verstellen.

dus een exploded vieuw van zo`n motor zou ik best dan kunnen gebruiken

of ik ga mogen naar de honda dealer die hebben er misschien nog documentatie van liggen

gezien de leeftijd van de auto is het in mijn ogen best moeilijk

ik ga eerst even wat foto`s maken en dan hoop ik dat jullie mij ook iets verder kunnen helpen

kijk je heb ook van die honda forums maar wil het graag toch bij de profs houden

alvast bedankt

 

Of iemand zou toch echt wat veranderd moeten hebben of -met alle respect- je doet toch iets niet goed. De onsteking staat dan al 25jaar verkeerd?
Gek: zit de juiste rotor erin? Nokkenastandwiel op z'n juiste plek?
Andere en wellicht de verkeerde nokkenas?
Niet boos worden als iemand roept of de distributie wel op tijd staat want dat had je in je eerst bericht niet genoemd.
Waarom dan niet een bougiekabel doorgedraaid en kijken of je uitkomt? We praten over een auto uit 1985 en de klant wil wellicht niet teveel investeren.
Zit er dan te weinig vermogen in?
30 graden voorontsteking max vind je te weinig? Zit het merkteken wel juist?
succes

jazeker doe ik het goed

als ik het nou ondertussen nog niet weet moet ik mijn 1e monteurs diploma nog maals gaan halen cq inleveren

ik heb de timing natuurlijk gecontroleerd van de distributie en die was goed

ook heb ik een bougie eruit gehaald voor exacte bepaling van het bdp

hierbij kwam het inkeping t.o.v het bpd punt exact tegen over elkaar goed uit

daarom snap je dan niet dat je het exacte onstekingstijdstip niet goed kan krijgen

dus het kan zitten in de onsteking zelf

vooor het zelfde geld kan je nog wat verstellen in de verdeler zelf

maar goed ik zal vd week nog even mijn aandacht eraan gaan schenken

gezien de auto dinsdag nog naar me toekomt

maar morgen probeer ik eerst een exploded view te krijgen van de cilinderkop van deze motor

uit elkaar halen vindt ik op dit moment niet de goede optie

ik hou jullie nog even op de hoogte

bij deze een aantal foto`s

mischien is er een specialist die me verder kan helpen

was gisteren wel bij de honda dealer blijkt hij dicht te zijn om 9 uur s`morgens

Downloads (1)

• 04052010400.jpg

Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Downloads (1)

• 04052010404.jpg

Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Peter,zo te zien zit er wel een vacuum vervroeger op,is het membraam goed,even zuigen en kijken of de grondplaat verdraaid.toch als ik jou was de verdeler uit elkaar schroeven en kijken of er toch geen centrifugaal gewichtjes inzitten,ben nog al eigenwijs dus niet boos worden.En anders een andere erop zetten.

vr.gr.jan.

Tja ik zou niet eigenwijs zijn, maar toch eens proberen hoever je komt als je de bougie kabels 1 plaats door schuift op de verdelerkap, en daarna de ontsteking terug draaien, voor het zelfde geld kom je dan wel goed uit.

Het is 5 min. werk, en je sluit een montage fout van iemand anders wel uit op deze manier!!!!

dat vacuumgedeelte werkt gewoon perfect

hij reageerd ook goed op het vacuumslangetje

alleen die bougiekabels omzetten zou niet gaan

kijk het gaat met een 2 nokjes die weer in een 2 gaatjes vallen

dus de enige mogelijkheid is hem 180 graden verdraaien.

maar ook de beschijving is zo dat de rotor een bepaalde kant op moet wijzen bij het bdp

nou dat klopt allemaal

dus daar moet je niet aan gaan rommelen en het zo orgineel mogelijk houden

wat mijn vermoeden is dat er toch een tandwiel inzit die je toch kan verdraaien op de 1 of andere manier

daarvoor had ik graag een exploded view gehad van zo`n cilinderkop

maar goed morgen gaan we er weer mee aan de slag

dan trek ik gewoon de boel maar open en kijk waar het probleem zit

kost wel wat meer tijd maar wil dit probleem zsm oplossen

anders blijft het maar malen door je hoofd heen

ik hou jullie nog wel ff op de hoogte

 

Er wordt niet bedoelt om de hele verdelerkap te verdraaien, enkel de bougie kabels op de verdelerkap 1 plaats te verzetten, dan ontsteking terug draaien en kijken of je dan misschien wel voldoende ruimte hebt om af te stellen!!!!

nee dan kom je totaal niet meer op het ontstekingstijdstip

zoiets heb ik ook al geprobeerd

je heb totaal denk ik iets van 30 graden die je totaal kan verdraaien

ik heb contact gehad met de honda dealer hier bij ons in Tiel en die kon een exploded view voor me regelen

dus morgenvroeg even naar ze toe en dan hoop ik morgen wat meer te weten

ik krijg de auto zo rond 10 uur dus dan aan de slag

ik haal in ieder geval de onsteking eruit en zal nog wat extra foto`s maken voor jullie

ik geef morgen wel de bevindingen en hopelijk de oplossing

heb toch maar 4 apk`s dus het is een rustige sleuteldag en heb een hulp erbij ( leerling )

Zoals ik je verhaal lees:

*Je kunt de ontsteking ongeveer 30 gaden verstellen.

*je zegt dat je bij max. verstelling nog ongeveer 15 graden "tekort"hebt??!!

Dus als je de ontsteking op zijn vroegst hebt staan staat hij 45 graden verkeerd?? of begrijp ik je nu niet goed????

Dan zou je toch zeggen dat als je de kabels op de verdelerkap 1 plaats verschuift je aardig in de buurt moet komen.

Of zie ik nu iets over het hoofd????????????

het probleem is opgelost  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

heb de hele onsteking uit elkaar gehaald en daaruit bleek dat de gewichtjes gewoon vast zaten

ja dan kan je stellen tot je een ons weegt

ook was alles zodanig door roest aangevreten dat zelf de vacuumvervroeging niet meer werkte

de verdeler onder de rotor is normaal eraf te wippen met 2 schroevendraaiers

nou nu heb ik met een poelietrekken met 3 poten de boel los moet trekken zo vast zat het gerot

maar alles goed schoongemaakt en ingevet

2 andere veertjes geplaatst ( hopelijk de goede ) want die oude stonden op breken

de boel in elkaar geschroeft en gestart

nou het verschil was duidelijk te zien en kon hem weer gewoon op tijd afstellen

vacuum vervroeging werkte perfect en de motor had er duidelijk hoorbaar weer zin in

de oorzaak zat dus duidelijk in het achterstallig onderhoud geweest

ach de auto is 25 jaar oud mag er dan wat aan mankeren na zo`n lange tijd

ik wil iedereen  bedanken voor hun inzet en meedenken

 

DIT BLEEK TOCH DE OORZAAK TE ZIJN !!!!

BEDANKT

"gewichtjes zitten er niet in, het is een electronische ontsteking"
Toch een klein beetje eigenwijs peter.
Geeft niet, toch netjes opgelost.
gr marcel

Dat is mooi peter,doorzetter wint haha!

Wat betreft de gewichtjes in de electronische ontsteking kan alleen peter antwoord geven :)

En...als je nu een contactpunt ontsteking ombouwt naar electronisch,dus alleen de punten vervangt door een schakel systeem dan behoud je wel de gewichtjes...weet niet of dat hier ook is...

suc6

je had het echt over het hoofd gezien

dit haal je normaal tot zover ook niet uit elkaar

maar het zat onder 2 platen weggewerkt ja en dan is het ook nog allemaal vastgeroest

dus met een beetje krabben zie je dat het een plaat is die los kan

echt je had er zelf ook "ingetrapt"

ben er ook een hele tijd mee bezig geweest

honda heeft dit te netjes weggewerkt

zelfs bij de honda dealer hebben ze dit nog nooit meegemaakt .

maar ja bij hun is het vervangen in plaats van repareren.

ik ben blij dat het gelukkig weer werkt

ja en ik ben eigenwijs.

af en toe mijn grote fout.

Als je elektronische ontsteking zou hebben kun je helemaal de eind vervroeging niet afstellen. De basis is dan af te stellen en verder doe de electronica de rest. Aangezien dit bij deze wel kon is het automatische een mechanische vervroeging. Dus als je hier goed over had nagedacht kon dit niet anders als dit zijn. Dus ik zou voor de volgende keer eerst goed nadenken voor je dingen schrijft  ( ik citeer: dit is electrisch).

dit is een combinatie ervan

echt je zou  er zelf  "ingetrapt" zijn

normaal kan je de as draaien tov de rotorasje

zo weet je dat er certrifuaalgewichten in zitten

maar hier zat echt alles muurvastgerot

en als dat nog onder 2 platen compleet is weggestopt snap je wel dat je denkt de vervroeging wordt electronisch geregeld.

nu loop ik ook al een tijdje mee in dit vak

maar zoiets heb ik zelf ook nog niet meegemaakt

kijk laatst had ik het nog met die mercedes c180 van die kachelventilator waar echt alles was doorgerot

kijk zoiets kan je verwachten maar van zo`n ontsteking echt niet

zelf jij ( denk ook een ervaren monteur) had hier zo ook 1 2 3 niet uitgekomen

 

Ik heb 8 jaar in klassieke mini's gewerkt. Ik kan die ontstekingen dromen. Van contactpuntjes tot elektronische ontstekingen. Dus zelf denk ik niet dat ik hier ingetrapt was. Er was nog een aanwijzing waardoor het niet elektronisch was. Dat is namelijk een vacuumpotje wat erop zit. Ook een elektronische ontsteking gezien met een vacuumpotje voor de vervroeging???

Dan nog een kleine tip voor als je nog een keer een mechanische verstelling niet op z'n maximale vervroeging krijgt. De veertjes willen door ouderdom ook vaak oprekken. Hierdoor is al een groter deel van de vervroeging behaald bij het afstel toerental. De maximale vervroeging wordt dan ook niet meer gehaald. Deze veertjes kun je proberen warm te stoken en dan al in geknepen houden laten afkoelen in olie. Vaak (niet altijd) nemen ze weer hun oude vorm aan. Dit was wat ik in mijn lege bijdrage had staan, maar je bleef zelf volhouden dat het niet mechanische was.

In ieder geval was het een fijn leermomentje.

Hallo Peter,ben blij dat je het voor elkaar hebt,het is altijd makkelijk om te zeggen, had je het maar gelijk gedaan (1e reactie op je vraag)want eigenlijk wilde ik de 2e maal niet meer reageren.blijf toch eigenwijs volhouden.

Vr.Gr.jan

Beetje off-topic maargoed:

@iwan:
gaaf dat je jaren in de mini's heb gezeten!
mijn eerste auto,rijbewijs net gehaald(18) kocht ik een mini uit 1982,12inch wieltjes en trommelremmen rondom! Heb toen al flink leren sleutelen aan die engelse ellende haha :)
Maar mooie tijd was dat om er in te rijden...nee scheuren volgas de bocht om haha

suc6

@Martijn, Aan mini's leer je echt sleutelen. Wij hebben echt heel veel leuke dingen gedaan met de mini's. Op de latere 13" mini's hebben wij zelf een electrische stuurbekrachtiging gemaakt. Dit mbv een elctro motor in de stuurstang. We hebben toen zelf de stuurkolom aangepast. Dit was een grote hit. Veel mensen vonden de 13" wielen en klein stuur veel te zwaar sturen.
Ook hebben we op professionele manier een Honda v-tec motor in de mini gebouwd. Met compleet aangepastte wielophanging en het originele motormanagment. Heel veel werk was het uitzoeken van de draadboom en aanpassen voor de mini. Aan de buitenkant kon je alleen zien dat de neus iets verlengt was. Voor de rest was dit helemaal origineel. Het inschakelen van de v-tec wordt gedaan aan de hand van een contact wat in de tellerklok zit. Wij hebben toen de mini tellerklok aan moeten passen om dit erin te maken. Ook moest de snelheidsschaal aan gepast worden. Was heel veel werk allemaal. Maar is toen door de rdw helemaal getest en goed gekeurd. Ook was de media heel lovend over hoe goed de mini v-tec reed. Je kunt evt. nog wel wat zien op de website. www.minicenterbenvanleeuwen.nl

Eigenwijsheid is een voorwaarde voor creativiteit. Creativiteit is een voorwaarde voor het oplossen van rare storingen en doorzettingsvermogen.

ach we zijn nooit te oud om te leren

maar je komt dit soort techniek bijna niet meer tegen en dan vergeet je gewoon de boel

en dan denk je zeker van je zaak te zijn en als je het dan achteraf bekijkt heb je het toch mis

ach ja geen mens is zonder fouten ook een 1e monteur niet

die veertjes dors ik niet heet te stoken

ze waren zo vergaan en broos dat ik het oogje van het veertje al afbrak bij het demonteren

heb een doosje met allerlei veertjes en heb gekeken welke het beste kwa rekbaarheid erbij moet komen

en vondt er toch 2 die er goed bij paste

kijk je weet niet wat de exacte rekbaarheid is maar zo te luisteren naar de motor zit ik volgens mij wel goed

klant super tevreden en ik een tevreden gevoel

wat mij betreft kan deze forum afgesloten worden gezien er nu zoveel toeters en bellen bijkomt van iederen

GEWOON het probleem is  OPGELOST !!!!!!!!!!!!!!!!