Co afstellen 300 CE

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Gepost: 12-09-2011 20:28
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

vandaag een mercedes 300 CE  6 cilinder 12 klepper K-E jetronic in de werkplaats voor Co afstellen/controleren .

Maar met het verdraaien van het schoefje(inbus) veranderde er weinig..leek alsof schroefje wat ruimte had. Je kon de schroef wel licht indrukken,tegen een bepaalde veerspanning in.

Kan iemand mij bevestigen dat de manier van verstellen is: lichtindrukken tegen veeerspanning in en verdaaien tot de gewenste waarde?

Op google/internet kom ik wel wat tegen...maar niet echt betrouwbaar ...vraag het liever aan kenners :)

ik heb wel ervaring met mechanische inspuiting...werk veel met PVR blokken..daar zit geen veerwerking in de stelschroef van de CO...

Maar niet met deze mercedes blokken,us wil graag zekerheid voordat er iets kapot is/gaat!

Lees de reacties wel

Gemeten

Co-waarde

Uitgelezen met

n.v.t

Foutcodes

geen

Gepost: 12-09-2011 20:48
Professional

jaguar1


Lid sinds: 19-06-2009
209 bijdragen

Naar dat ik weet moet je inderdaad de schroef lichtjes indrukken totdat deze in een pal valt en dan verdraaien. Alleen ik denk dat gezien het bouwjaar en omdat het een lambda geregelde inspuiting is, dat je er niet veel aan kan regelen. De ecu zal het mengsel zelf weer proberen aan te passen.Succes.

Bijgewerkt door jaguar1 op 12-09-2011 20:59
Gepost: 12-09-2011 21:34
Professional

lompe


Lid sinds: 24-11-2007
177 bijdragen

Klopt wat jaguar zegt ,induwen. Vergeet niet na de schroef te hebben verdraaid een keer gas te geven.

Om er zeker van te zijn dat het elektrische deel werkt een multimeter met een dutycycle funktie aan sluiten op pen 3 van de kleine ronde stekker in de buurt van het ontsekingsmoduul.

DC is bij perfecte afstelling 50% licht schommelend

normaal instellen tussen 40 en 60%

Gepost: 12-09-2011 23:45
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

Bedankt voor de reacties!

Dus toch indrukken en draaien.. :)

Ik heb (helaas) geen documentatie van deze blokken.

Maar moet je bij deze motoren iets afkoppelen/doorverbinden als je het co gaat/wil afstellen?Aangezien er lambda regeling op zit?

Ik weet van de volvo(PVR) blokken met lambda regeling...dat je de lambda sensor(1draads) moet loskoppelen. CO-controleren cq. afstellen dan lambda weer aansluiten.

Klant van mercedes maakt nieuwe afspraak omdat ik vanmiddag twijfelde met afstellen.

Meer tips zijn altijd welkom

Gepost: 13-09-2011 20:53
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3041 bijdragen

MartijnBom schreef:

vandaag een mercedes 300 CE  6 cilinder 12 klepper K-E jetronic in de werkplaats voor Co afstellen/controleren .

Ben alleen een K-Jetronic kenner.Maar heb wel wat info over de KE.Trouwens, hoe is de afwijking qua CO, te rijk of te arm?

Het verende gevoel bij verdraaien CO schroef, komt volgens mij doordat je arm stuwklep, iets in kunt duwen, zit géén veer of zo.Als verdraaien CO schroef, linksom armer, géén invloed heeft, dan even mijn downloads bestuderen.Door verdraaien CO schroef verandert ook positie potmeter.

Op pagina 21 sprake van stelschroef potmeter van systeemdrukregelaar en op pagina 22, stelschroef potmeter  arm stuwklep,waarbij spanningen worden aangegeven bij bepaalde kondities.Brandstofdruk hoort 5.3 tot 5.5 bar te zijn bij verstuivers.Controleer bij te hoge CO ,even koudstartinjector op lekken.Verder is er nog een stekker tbv octaan aanpassing, weet niet waar, waardoor voorontsteking is te veranderen.Zie je lambdawaarde wel varieren trouwens?Weet dus jammer genoeg niet, onder welke voorwaarden/kondities je stelschroeven potmeters moet instellen.

 

Downloads (1)

  • ke-jetronic-ed.pdf


Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Gepost: 13-09-2011 21:08
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

Als goed is komt klant as. maandag.en laat dan bevindingen weten

Die veer werking was volgens mij niet de stuwschijfindrukking.....maar dat weet ik volgende keer dan haal ik luchtfilterhuis even weg. maar ik vond het best raar werking van dat schroefje. na diverse google-hits  blijkt dat je dus iets moest indrukken en dan draaien..dan pas verander je het. En ook hier op forum word dat bevestigd.

klacht klant:motor loopt niet helemaal lekker. Is al verschillende bedrijven geweest. veel vervangen en gedaan al.... en komt nu bij mij..dus begin bij basis.

Het was een tussen door/binnen val klant...even snelle diagnose dus :)

Wil volgende keer het lambda singnaal even meten...volgens klant nooit vervangen...gezien de km. stand het controleren waard...aangezien dit een belangrijk signaal is voor de regeling

Gepost: 14-09-2011 19:18
Professional

lompe


Lid sinds: 24-11-2007
177 bijdragen

Je hoeft niets los te trekken cq af te koppelen. meten met duty cicle werkt het meest precies (90% is rijk aanslag en 10% is arm aanslag, als je gas hebt gegeven en dan gas loslaat gaat de DC naar 10% omdat de inspuiting dan wordt stil gelegd)

Als je zeker wilt zijn dat er geen "harde" fouten in het systeem zitten, moet je dutycylce meten. Motor uit contact aan 70%. Wordt er een andere DC gegeven dan heb je een "harde fout, bv stat.schakelaar.

NB

Rubber onder de Luchtweger wil wel eens door droogte scheuren . Defecte sonde geeft ook div. klachten zoals bv. stilvallen.

Bijgewerkt door lompe op 14-09-2011 19:22
Gepost: 14-09-2011 20:50
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

@lompe: bedankt voor je uitle,top!

Gepost: 19-09-2011 18:11
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

Klant vandaag weer geweest :

als jullie het eens door willen lezen...tips/advies welkom.

Als eerste wat nu eigenlijk het probleem is/was van de klant. Dat was vorige keer niet duidelijk.

als auto op temperatuur is dan 'trilt' de auto/motor ligt.

Vaak bij eerste (koude) start slaat de motor regelmatig af,daarna wel weer gelijk starten en lopen.

enige tijd geleden viel motor ook uit als je aankwam bij stoplicht,dit is nu zo goed als weg.

Wat is er gebeurd in de laatste 5000 km: rotor,kap,kabels en 2 maal bougies (Bosch)vervangen,benzine filter vervangen(FRAM,...helaas)

Cilinderkoppakking vervangen ivm olie lekkage.

diverse malen motor afstelling gecontroleerd/ afgesteld. stationair klep gereinigd.

Compressie gemeten: alle cilindesr in orde

 

Wat heb ik gedaan/geconstateerd:

4-gas test gedaan en geconstateerd dat motor inderdaad ligt 'trilt' onregelmatig,dit is te zien aan kleppen deksel en is voelbaar in auto.

De motor loopt voor de rest goed en valt niet uit!

Wat zijn de 4 gas waardes(vandaag gemeten):

Stationair:                                  2500 toeren

Co:0,47                                             0,44

Hc:80                                                 0,83

Co2:14,4                                           15

lambda:1,023                                   1,026

o2: 0,87                                             0,99

 

ik heb dus NIKS versteld aan de co-stel schroef aangezien in mijn ogen goed is en de motor opzich goed loopt.en volgens de boeken mag hij 0,5% CO hebben.

 

ik heb Het hele inlaat gebeuren op lekkage controleerd d.m.v remmen reiniger.(rook machine die ik weleens gebruik van collega bedrijf was niet beschikbaar) en geen échte vacuum-lekkaga's gevonden.

Lambda singaal gemeten onder bijrijders stoel(met fluke multimeter) deze pendelt redelijk goed van 0.2v tot 0,75. optoeren. Hij haalt NIET van 0,1 tot 0,9!!!

Als ik lamdba signaal los koppel blijft de lambda waarde op 0,89 hangen(rijk mengsel) als gevolg door loskoppelen lambda sensor en aanpassing door motor ECU...denk ik dan.?Dit is ook te zien op 4 gas tester...Co schiet op hoog

Koppel ik sensor weer aan gaat gelijk pendelen en CO stabileerd zich weer. Wat soms wel enige tijd kan duren.

De tip van LOMPE: meten op multistekker met scoop voor duty cycle: Ik heb geen scoop op mijn werk dus dat gaat niet(discussie over wel of geen scoop in de garage bla bla even niet in deze topic graag :)  )

ik vermoed de koude start probleem: oorzaak in de koude start verstuiver-gebeuren.

Hier geen tijd in gestopt,het is een vermoeden.

Ligt trillen van de motor: slechte verstuivers(inspuit- beeld) en of de werking spinnenkop.

mindere werking lambda sensor(door ouderdom)

wellicht toch nieuwe compressie meting doen.

Nieuwe originele lambda sensor kost 186 euro(dealer) klant vind die gok beetje duur. Bosch kost 120 eur0. klant vind dit aan de prijs..aangezien er geen garantie is dat dit de oorzaak is :)

 

Wat is er afgesproken met klant: Ik ga nog even mijn huis werk doen(lees: advies op dit forum vragen) en dan de klant inlichten.

LET OP: klant heeft geen zin in hoge kosten,aangezien de kilometerstand..(lees: gebed zonder eind) en het idee om de auto weg te doen.

Advies en tips welkom

Alvast bedankt!

Bijgewerkt door martijnbom op 19-09-2011 18:17
Bijgewerkt door martijnbom op 19-09-2011 18:19
Gepost: 19-09-2011 18:51
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

even een toevoeging,om overzichtelijk  te houden , een nieuwe reactie:

Klant wil graag weten waar hij aan toe is zonder 'al te veel ' kosten te maken,aangezien er in het verleden veel geld geinvesteerd is in deze auto.Word het te veel dan gaat de auto zeker in de verkoop...

Uiteraard is de klant bereid om bepaalde(onderzoeks)-kosten te betalen

door mijn gebrek aan kennis en meetmiddelen voor deze motor wil ik graag advies hier inwinnen. de plaatselijk dealer heeft helemaal geen kennis in huis 'te oud' is het antwoord :)

De basis metingen heb ik gedaan...maar wellicht is er iemand die dit probleem(problemen) herkent...

 

Gepost: 19-09-2011 19:27
Professional

lompe


Lid sinds: 24-11-2007
177 bijdragen

Het wil wel eens gebeuren dat de potmeter van de Luchtweger, bij gesteld moet worden bij de klachten die je hierboven beschrijft. dit is normaal niet de bedoeling maar soms helpt het. Vooral de automaat uitvoeringen nogal eens binnen gehad.

Ik moet echter esi er op na slaan omdat ik het niet uit mijn hoofd weet en mn home esi het niet meer doet.

Als je in de gelegenheid bent post dan even het computer nummer. (achter de kap achter de accu) er zit nl nogal wat verschil in.

Ps een multimeter met dc meting werkt ook goed.

Gepost: 19-09-2011 19:32
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

@lompe:

bedankt voor reactie

Het is een automaat,ik ga kijken of ik deze week achter dat nummer kan komen.

ik beschik alleen over een 'normale' multimeter. als ik verder ga(mag) met deze auto ga ik een multimeter met Duty cycle functie regelen en of een scoop!

Groet.

Gepost: 19-09-2011 19:38
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3041 bijdragen

MartijnBom schreef:

Als ik lamdba signaal los koppel blijft de lambda waarde op 0,89 hangen(rijk mengsel) als gevolg door loskoppelen lambda sensor en aanpassing door motor ECU...denk ik dan.?Dit is ook te zien op 4 gas tester...Co schiet op hoog

Warme motor:Belangrijke vraag is of bij losgetrokken  stekker lambdasensor, dus bij rijker mengsel, motor mooier rond gaat lopen?Gaat ie rustiger lopen, dan is een mogelijkheid om vacuumslangetje brstofdrukregelaar los te halen, indien aanwezig en af te doppen. Deze 90 jaren motoren vinden het echt fijner om iets royaler te lopen en euro 98 te gebruiken.Bij sommige KE-J.is een schakelaar aanwezig, voor omschakelen van euro 95 naar 98, waarbij vóórontsteking wordt vervroegd.Vinden deze motoren ook wel lekker.

Koude motor:Juiste weerstand temp.sensor tbv aansturing koudestart injector? Wordt injector bij koude motor aangestuurd?Weerstand temp.sensor bij warme motor ook oke?

Evt een injectiecleaner, kan helpen de verstuivers een beter beeld te geven.Sommige KE Jetronics hebben op brstof ingang spinnekop, nog een klein filtertje zitten, indien aanwezig ,deze schoon?Levert brstofpomp goede opvoerdruk?

Zit er op uitlaatspr.stuk ook een meetpijpje, waardoor je CO kunt meten vóór de kat?Misschien CO vóór de kat al aan de lage  kant. Belangrijk dus om te weten of CO vóór de kat niet te laag is, met als gevolg onregelmatig lopen bij warme motor.

Gepost: 19-09-2011 19:42
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3041 bijdragen

lompe schreef:

Het wil wel eens gebeuren dat de potmeter van de Luchtweger, bij gesteld moet worden bij de klachten die je hierboven beschrijft. dit is normaal niet de bedoeling maar soms helpt het. Vooral de automaat uitvoeringen nogal eens binnen gehad.

Op pagina 22 van mijn downloads, zelf ook al eerder genoemd, 0.2-0.3V bij stationair, 7.0V bij vollast en 0V bij stuwklep in ruststand.

Gepost: 19-09-2011 19:47
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

@pedroo: bedankt je uitleg/tips!! 

zoals eerder gemeld aan lompe: jouw tips neem ik ook mee als ik vervolg onderzoek mag doen..

liefst zou ik hele dagen willen meten aan deze auto...intressante techniek vind ik....maarja..het uurloon en klant staat het niet toe :)

 

Gepost: 19-09-2011 20:11
Professional

lompe


Lid sinds: 24-11-2007
177 bijdragen

Er is nog wel bij deltapress een technische leergang van Bosch te krijgen KE-jetronic. Staat veel in.

Is inderdaad een mooi maar "moeilijk" systeem. Zelf ben ik het pas echt gaan begrijpen na een Bosch cursus.

Gepost: 26-09-2011 17:12
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

@lompe: ECU nummer :0075451532 (02)

Dit nummer is Opgegeven door klant...dus niet zelf gekeken

Sorry voor late reactie..maar klant heeft het druk en kan auto even niet missen...

Misschien deze week weer tijd.

 

Gepost: 26-09-2011 19:16
Professional

lompe


Lid sinds: 24-11-2007
177 bijdragen

Zal morgen kijken is een "raar" comp nr.

Gepost: 26-09-2011 19:19
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

mocht het niet kloppen,hoor ik het wel. en zal ik zelf moeten kijken.

bedankt alvast voor je tijd en info.

Gepost: 27-09-2011 08:19
Professional

lompe


Lid sinds: 24-11-2007
177 bijdragen

Geven bij mij alleen bosch comp. aan. Zou moeten beginnen met 0280800...

Gepost: 28-09-2011 22:19
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

nummer op computer is:

0280 800 286

Zie bijlage

Downloads (1)

  • dsc01225.jpg


Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Gepost: 28-09-2011 22:21
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

volgende week weer een afspraak voor verdere diagnose.

hou het forum op de hoogte...

Gepost: 30-09-2011 12:12
Professional

lompe


Lid sinds: 24-11-2007
177 bijdragen

Gevonden staat op microfiche en is in het duits. Voor de spanning zie de tabel.

Wat je ook voorzichtig kunt proberen is om de gasklepaanslag iets te verstellen, zodat deze iets meer open staat. Let er hierbij echter wel op de stat.schakelaar nog wel gesloten is.

Downloads (1)

  • potmeter.pdf


Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Gepost: 30-09-2011 17:51
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

ok bedankt voor je info!

als ik er mee verder ga(mag) laat ik de bevindingen weten...

Prettig&zonnig weekend :)

 

Gepost: 22-10-2011 09:42
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

Helaas...ik had het graag op willen lossen.. maar de klant is tot heden niet meer geweest,en niks meer van zich laten horen...

Ik zal het topic maar afsluiten....

in ieder geval bedankt voor jullie reacties!

Gepost: 22-10-2011 20:17
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3041 bijdragen

MartijnBom schreef:

liefst zou ik hele dagen willen meten aan deze auto...intressante techniek vind ik....maarja..het uurloon en klant staat het niet toe :)

 

Leuk voor op zaterdag in evt je eigen tijd.Lijkt me sterk als klant daar bezwaar tegen maakt.Denk eerder dat auto inmiddels al weer is gestald voor de winter..Maar de aangedragen info ,die reeds in het vat zit, verzuurt niet.

Gepost: 22-10-2011 20:24
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

@pedroo: was ook zeer blij met alle reacties...daar lag het niet aan..en wou het ook gaan 'toepassen'...

Klant zou het misschien niet erg vinden..maar mijn werkgever ziet graag de uurtjes vergoed :)

En 'beunen' op mijn werk gebeurd niet!

Klant was/is een passant...die zomaar langs kwam...wellicht dat hij toch nog terug komt...

Topic heb ik al afgesloten..

 

Gepost: 22-10-2011 22:25
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3041 bijdragen

pedroo schreef:
Maar de aangedragen info ,die reeds in het vat zit, verzuurt niet.

Als het een pasant is, wordt het een ander verhaal.Je hebt gelijk, in loondienst gaan we niet beunen ten koste van de inkomsten baas.Je eigen auto is een heel ander verhaal.

Had al lang begrepen dat blij bent met alle reaktiesOf de klant nu wel of niet terugkomt, de info blijft mooi aanwezig op het forum en is elk moment weer te gebruiken.Rijden nog genoeg youngtimers rond met deze inspuiting.

gr pedro