is gewoon erg veel pech denk ik is de bout wel vervangen of is dit de oude?

Had je een nieuwe bout gebruikt? Aanhaalmoment in orde? Spanner op juiste wijze gespannen?

http://aldoc.staadegaard.com/PDF/00158/TB001_GM_16V.PDF

http://aldoc.staadegaard.com/PDF/nl/00036/CT873K1%20(EN).pdf

Alex79,

De spanrol de juiste richting gedraaid?

Zodat de spanner uit komt op vijf of zeven uur.

Je moet eerst linksom draaien om iets te strak zetten en daarna rechtsom losdraaien om op de juiste spanning te zetten.

Ik heb helaas ook zoiets gehad

er zit toch altijd een nieuwe bout bij je spanrol ? ( skf )

maar een bout die afbreekt lijkt me dan toch een oude of een constructiefout van de nieuwe bout

je moet het als het goed is wel kunnen constateren dat het een slechte bout was

maar er zit dus niks anders op dan uitboren en met een linkse tap de restant vd bout eruit halen

maar heb je wel "vlees" om er een tapeind uithaaldop op te plaatsen ?

en met een kleine griptang kan je hem dan ook wel losmaken gezien de spanning vd bout af is

Als ik het goed lees wordt er enkel gepraat dat de riem en de rol vervangen is of was het een compleet set??

Als je een losse riem en losse rol besteld kan het zijn dat er geen nieuwe bout bij zit.

Bij een complete distributiekit zitten de bouten en toebehoren er wel bij.

Waar het ook wel eens mis gaat is dat de bout eerst handmatig ( te ) vast gezet wordt en naderhand nog even met de momentsleutel gecontroleerd wordt.

Ben benieuwd. 

geachte jcln

ik heb een compleete set gemonteert   dus met spanrolbout   ik gebruik nooit de oude bouten  ik heb de spanrol op gespannen met de klok mee persies volgens de tekkeningen/schema  vandaar dat ik dit ook gek vont dat de spanrolbout gebroken is ik denk dat ik gewoon peg gehad  heb  

Als je een complete set monteert volgens schema en er breekt in korte tijd een bout???

Ik zou er toch melding van maken, ik noem dit geen domme pech maar een materiaal fout.

Ik ga ervan uit dat er meer kapot is dan alleen een bout.

Je zal wel aan het kortste eind trekken in dit soort gevallen maar niet geschoten is altijd mis.

Is weer wel een leermomentje.

Succes.

@ jcln, dat is idd ook mijn ervaring, we hebben het helaas diverse keren aangevochten, echter toch steeds weer met een verhaal van de leverancier (gates / skf / conti) over verkeerd aanhaal moment etc.

 neem echt maar van mij aan dat je dit aan kunt vechten tot je een ons weegt maar daar ga je echt niet verder mee komen.

bij al deze bedrijven zul jij de verliezer zijn. gewoon de schade op je eigen polis gooien dat scheeld je erg veel tijd en ergenis.

ik heb dit gehad bij een alfa 156 gta schade was wel bijna 4000 euro.

Heel erg veel pech dus.........

Met zoveel pech zul je dus ook wel 16 kromme kleppen hebben en ook de klepgeleiders zullen wel ingescheurd/afgebroken zijn. Dure rep. kosten dus.

Om het restant van de bout te verwijderen zou ik dus géén linkse tap nemen, maar een andere optie kiezen. Met een linkse tap druk je de bout enkel maar vaster in de schroefdraad ben ik bang. Waar ik nogal eens succes mee boek is een gat boren in de achtergebleven bout van 4 mm en daar dan een torx dopje in tikken, en zo proberen met een rateltje de bout eruit te draaien.

Het afbreken van de bout ligt meestal niet aan het aanhaalmoment denk ik maar doordat de span/geleide rol even vast slaat(lager) waardoor de bout dus meedraait en afbreekt. Dat vind ik dus de meest logische verklaring, de motor draait tenslotte ook rechtsom.

Wat de onkosten betreft, zou ik de leverancier aanschrijven/aansprakelijk stellen en niet de fabrikant. Jij bent geen klant van de fabrikant, maar van je leverancier en die is volgens mij verantwoordelijk te stellen voor de schade als het niet jou schuld is. Wat die met de claim doet is niet jou zaak en hij zal de fabrikant weer aansprakelijk kunnen stellen.

Jou klant komt ook bij jou terug en niet bij je leverancier toch?

oke  bedankt voor julli aandacht voor dit punt

heelaas  zijn er twee kleppen gebrokken en er is een zuiger gebrokken en de de rest is beschadicht dus er zit niks anders op dan een ander blok

Het is maar waar je voor kiest natuurlijk, dan weet je ook niet wat je krijgt.

Als de cilinderwand verder nog goed is, zou ik een ander zuigertje bestellen en de cill. kop laten repareren. Als dat mogelijk is natuurlijk.

Wij/Ik verwijder een restant van een gebroken bout/tapend op de volgende manier en tot nu toe altijd met sukses,neem een moer iets groter dan het te verwijderen object en leg het over het gat of indien mogelijk op het object.Als het er direkt oppast lassen we het gelijk vol(Mig)laten het even een paar seconden afkoelen zodat de warmte in het blok of ander onderdeel kan trekken en draaien het los.In geval van alex (hebben we zelf ook meegemaakt)leggen we de moer op het gat en lassen eerst een klein bruggetje naar/in de moer en lassen hem daarna vol en ook hier hebben we altijd sukses mee en geen schade,en de schroefdraad blijft intact en het is redelijk gemakkelijk en snel te doen

Gr.Simpele

Beste collega , de spanrol moet wel tegen de klok aangespannen worden en niet met de klok .

beste bartie

ik had hem tegen de klok in opgespannen  pressies volgen het schema  gewerkt

is het ook mogelijk  een andere spanbout  te gebruiken  wandt ik heb geen vertrouwen  om de mee geleverde bout te gebruiken  en met het zelfdeprobleem te makken te krijgen

groetjes alex

Ik zou altijd het meegeleverde materiaal gebruiken, gebruik je andere bouten / moeren dan wijzen ze een eventuele claim direct af i.v.m. niet gebruik van juiste bouten / moeren.

geachte  erwin

dat is ook begrijpelijk

maar om dat ze dit tog gooie op montage fout  ook al is dit niet zo   heb ik geen vertrouwen in de mee geleverde spanbout

 De meegeleverde bout is van een 10.9 kwaliteit.

Wil deze bout gaan vervangen? Door wat?

De kop van de bout is Torx en dan pas een zes-kantige bout niet.

Deze komt tegen de kap aan. 

geachte monk

daar zat ik ook al aan te denken  maar ja ik kon het in ieder geval vragen?

misschien  dat er iemand het zelfde probleem had en daar een goede oplossing op had bedacht   

 Ik weet dat de stand van de afstelplaatje (waar je de imbus 6 mm in zet ) belangrijk is. Deze moet naar beneden staan. Anders gaat het fout

monk

oke ik zal zeker dit controleren  bij monteren 

maar had pressies volgen schema gewerkt   dan zal je tog zeggen dat het goed zit

 Ik spreek uit ervaring ........ helaas. 

Heb je de waterpomp ook vervangen?

Deze is a-symmetrische. Deze zo verdraaien dat het plaatje van de spanner in gespannen toestand onder staat.

Vijf uur. 

Bijlage is de Nederlandse beschrijving van wat Foklop ook postte.

Zie punt 14

Downloads (1)

• #1-opel-16v-motoren.pdf

Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Inbusbout van 10.9 of 12.9 kwaliteit. Eenvoudig leverbaar bij bijv. Fabory of andere groothandel.

De kop van een inbusbout is te dik en deze zal veel kans tegen de kap komen wat Monk ookal aangeeft, vandaar dat het ook een bout is met een platte kop die er bijgeleverd is

Als ik me goed herinner zijn bij deze blokken de waterpompen 'vast' en niet meer afstelbaar,je heb soort uitsparing waar pomp invalt. Maar kan zijn dat ik me vergis en dat dit bij latere modellen is of de 1800 blokken...is al weer eventjes geleden dat ik zo een riem heb gedaan.

en ik heb weleens in geval van 'nood' een bout met 6 kant kop gemonteerd hoor bij deze blokken en de kap ingeboord! En een zogenaamde duitse veerring tussen boutkop en spanrol!

Maar gebruik zoals het hoort de originele torx bout,dealer heeft ze op voorraad aangezien je ze nogal snel dol kan draaien de torx!

suc6

Beste mensen, denk eens goed na!

Waarom zou een bout van 10.9 of meer afbreken?

Ik geloof er niet in dat dit door de aanhalingsspanning komt, volgens mij heeft het een andere oorzaak zoals ik hiervoor al beschreven heb. Waarom breekt juist die bout af en niet de nokkenas bout(en)? Volgens mij omdat het lager in de rol even vast loopt waardoor de bout nog vaster aangedraaid wordt(de motor draait tenslotte ook rechtsom) en vervolgens afbreekt.

Zou dat geen logische verklaring zijn?

@diktech: ja klinkt aannemelijk...ben benieuwd of echte reden nog boven water komt.als het verzekerings werk word misschien wel?!

Wachten af..

suc6

Zou dat geen logische verklaring zijn? 

@ Diktech,

De spanrol draait LINKSOM.

Ik zoek even een plaatje erbij om het antwoord te bevestigen.

Krukas draait rechtsom, de spanrol linksom (over de rug van de distributieriem) 

Spanner zit tussen krukastandwiel en waterpomp.Bij rechtsomdraaien krukas, gezien vanaf distr.zijde, draait riem met de rug over de spanrol linksom.Is ook logisch lijkt me, aangezien de tanden rechtsom draaien van riem.Volgens h-base stelbout spanner vastzetten met 25Nm.

 @ Diktech,

Zoals beloofd de afbeelding

Downloads (1)

• opel.pdf

Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Hoi Monk en Pedroo,

Oké, ik ben overtuigd. Is eigenlijk ook wel logisch bij nader inzien.

Toch ben ik er niet echt van overtuigd dat het te maken heeft met de aanhalingsspanning van de bout. Waarom breekt juist die bout af en niet de bouten van de krukas, nokkenassen of de geleide rollen? Toen er nog geen automatische spanrollen waren gebeurde dit niet of veel minder, dus ben ik toch wel geneigd om het in die buurt te gaan zoeken.

In het verleden heb ik toch wel wat met Lotus te maken gehad en ik kan me nog herrinneren dat bij de Esprit het vaak was dat de riem te strak gespannen was b.v. en dat daardoor de tandriemen enorm in gelopen waren daardoor, maar dat de riem brak heb ik nooit meegemaakt. Ook dat de normale spanrolbout het begaf heb ik nooit meegemaakt.

Bij de moderne motoren(om het zo maar even te noemen en dan neem ik Opel maar even speciaal onder de loep), zijn er ineens problemen met de spanrollen c.q. geleiderollen. Opel had in het begin van de 16 kleppertjes vaak het probleem dat de geleide rollen explodeerde wat de laatste tijd minder voorkomt maar alle motoren met automatische spanrollen leveren de problemen.

Het principe van de automatische spanrol is natuurlijk verreweg goed te noemen, maar ik geloof dat bij de normale spanrollen de problemen veel minder waren. Dan heb ik ook zoiets van de monteur toch wel moet weten hoe de riem gespannen dient te worden bij een normale spanner, en ook daar zijn richtlijnen voor die volgens mij een ieder opvolgt.

Ik geloof dat ik zeker niet de enigste ben die dit opgemerkt heeft, maar misschien wil een ieder die dit leest eens even met me mee denken over de reden van dit probleem? Het probleem ligt dus duidelijk bij de automatische spanner en dan met name het afbreken van de bewuste bout! Zou het iets te maken kunnen hebben met de acceleratie/decceleratie van de motor? Ik heb wel eens gekeken na het vervangen van de riem(zonder de distibutiekap), maar de automatische spanner lijkt wel een kermisatraktie. Ergens moet daar toch de problemen liggen volgens mij? Ik geloof niet zo in de aanhalingsspanning van de bout hoor, anders zou deze wel eerder afbreken. De reden van afbreken moet volgens mij ergens anders te zoeken zijn.

De spanrol blokkeren en als vaste spanrol gebruiken is natuurlijk een goede optie, maar daarmee kom je nog niet tot de wortel van het probleem denk ik. Ik zou graag de echte reden willen weten.

Wie denk er mee?

Dat een 10.9 bout bij een juist aanhaalmoment breekt zonder reden daar geloof ik ook niet zo in.

Dat een bout bij de eerste handelingen vaak handmatig met een sleutel "te" vast gezet wordt en daarna, na bijvoorbeeld het definitief naspannen van de riem met een momentsleutel vastgezet wordt of in sommige gevallen eerst met een sleutel vastgezet wordt en daarna nog even met een momentsleutel "nagevoeld" wordt dan is soms het kwaad al geschied.

Ik zie sommige ook wel eens met een luchtsleutel een wiel monteren en er daarna ( voor de show??? ) nog even met een momentsleutel alles navoelen, ja, dan klikt een momentsleutel wel, loopt een wiel er dan direct af, nee, maar een M8 boutje van een spanner is daar wat meer gevoelig voor.

Wat Diktech zegt over een automatische spanner die er bij draaiende motor uitziet als een kermisatractie dat klopt wel, die spanners gaan soms aardig tekeer.

Als een bout van de spanner dan te vast staat zou deze dan door de trillingen van zo'n spanner kunnen breken??

Metaal kan voor bepaalde trillingsfrequenties best gevoelig zijn.

Een bout heeft een bepaald "rekgebied", zeg maar werkgebied, dit wordt door het aanhaalmoment bepaald, als dit door een of andere reden wordt overschreden dan is de kans op breuk zeker aanwezig.

Blijf je voor dit gebied dan is de kans op loslopen aanwezig.

Blijf in het geval van Alex79 denk ik gissen, een expert kan aan de hand van de defecte onderdelen een uitspraak doen, als een bout te vast heeft gestaan moet dit te zien zijn.

Om het zomaar op domme pech te gooien is ook een duur grapje, leg dat maar uit aan de klant.

Als Alex79 ervan overtuigd is dat de juiste handelingen zijn gevolgd dan moet er een materiaal of constructie fout zijn in de gebruikte distributieset.

Of dit ooit duidelijk wordt, ik denk het niet ( helaas ook een keer uit ervaring, ik heb de spullen nog liggen van een Renault waar de geleide rol uit zijn bevestigingsplaat kwam na +/- 1500 km., riem was nog heel, oorzaak volgens SKF : te hoge riemspanning, was ik het niet mee eens maarja bewijs het maar, het kwaad is dan al geschied. Je krijgt wel een mooi rapportje met een paar foto's dat het toch echt te wijten is aan een montagefout en dat het niet aan de producten van in ons geval SKF lag.

Dat van die (wiel)bouten vast tollen en dan controleren met moment sleutel en uiteraard 'klinkt' zie je regelmatig..en is uiteraard niet de bedoeling! Maar ik vind wel dat je weinig tot nooit problemen ziet zoals afbroken of losgelopen wielbouten..in verhouding met aantal dat vastgetold tot niet meer kan ...maargoed hoort niet!

Ik doe al vanaf dag 1 dat ik monteur ben ALLE(staal/LM) wiel bouten vastzetten op stand 1 van mijn tol en dan natrekken met juiste moment,je moet dan altijd de bout verdraaien voor juiste moment.

In werkplaats hangt lijst met alle wielbout-aanhaalmomenten voor personen en lichte bestelwagens...en de bijzonderheden zoals natrekken van bepaalde volvo modellen.

Die spanrol bout blijft toch denk ik een uitzoek werk voor technisch specialist van een bepaalde verzekerings maatschappij?!

Ik heb jaren bij een Daewoo dealer en opelspecialist gewerkt en ontelbaar veel van die riemen gedaan,maar nog nooit een afgebroken spanrol bout gehad! Wel alle andere ellende zoals gebroken riemen door verkeerde spanning,inelkaar gelopen spanrollen,loop-omkeerrollen,waterpomp uitelkaar enz! Ik geloof zelf in juiste aanhaalmoment,zeker voor deze onderdelen. en een klein druppeltje locktite-blauw op schroef draad...

Een automatische spanner heeft wel bepaalde functies...en is bijna onmisbaar bij de huidige motorblokken...denk aan dubbele nokkenas(of meer),hogere compressie(vermogen),lange vervangings intervallen van riem....en alles moet netjes op spanning gehouden worden wat in mijn ogen niet goed kan met een vaste spanner?!

Ik ken merken die eigenlijk nooit problemen hebben met distributie...als je maar netjes aan de montage voorschriften houd is gewoon altijd van belang!

Kijk die oude opel blokken waar je nognees een spanner had,maar alleen een waterpomp die je moest verdraaien......daar kon weinig aan fout gaan..mocht de riem breken...draaide het blokje gewoon door zonder schade...nieuw riempje erop en gaan :)

Ben benieuwd wat het word..

Suc6

Ik heb aan de laatste 2 verhalen weinig toe te voegen.

Ik denk dat de beste optie ook is om bijvoorbeeld de dekra erbij te halen en die een onderzoek te starten, zelf kom je de oorzaak niet te weet, en het bij de leverancier aanvechten heeft geen zin als "partijdige partij", het moet sowieso door een onafhankelijke instantie gebeuren.

Succes

misschien veeel te laat maar is er daar geen schrijven van geweest? Indien iemand dit al geschreven heeft, sorry.

Ik dacht dat er ooit een nota is van geweest dat je bij een te hoog koppel een barstje maakt in de oliepomp en dat daardoor de bout lostrilt, met alle gevolgen.

Christophe

Nu vrees ik wel dat je geen succes zal hebben tegen je leverancier.

Christophe

 Alex79, draait de Opel Vectra al weer?