De 4kanaals scoop van GMTO is echt super. Met de hwlpdesk en alle  info die je erbij krijgt is dit helemaal geen dure scoop.

Ps Was jullie filmpje op het Bosch Congres?

Je kunt zo duur of zo goedkoop als je maar wilt voor een paar honderd euro heb je al een 2 kanaals USB scoop. Om die goed te kunnen gebruiken heb je wel enige inzicht en kennis nodig. Ga je voor gebruikers gemak dan heb je inderdaad meer aan GMTO of PICO (geen helpdesk, maar wel specifiek automotive software) .

Das een afweging die je moet maken voor jezelf.

Ik ga eens kijken naar de GMTO en PICO. 2 kanaals USB heb ik ook gezien, maar de meeste hebben een maximale spannings ingang van 5V. Wat nu als je even de verkeerde draad pakt?

Welk filmpje was dat Iwan? Over onze werkplaats?

Erg mooi de GMTO of PICO. GMTO spreekt me dan net iets meer aan, aangezien het een Nederlands bedrijf is. Schrok toch nog wel van de prijs (+/- 2.100 euro) ;-). Daar moet ik dan even over nadenken wanneer het juiste moment is voor deze investering. Net een inspectie camera gekocht....

bedankt!

Dat bedoel ik dus .... dan werk je met probe's van 1 : 10 of 1 : 100 .....

Autototaal ik zelf zou dan voor de gmto  gaan want deze heeft een gescheiden common onderling dit is nodig als je meerdere inspuitventielen  tegelijk wilt meten .

Dit omdat inspuitventielen massa gestuurd zijn door  een eindtrap in de e c u

Plus dat ie van de gmto beter beveiligd is tegen hogere spanningen en meer hufterproof is

Ikzelf ben super tevreden met de fluke 123 deze is feitelijk niet kapot te krijgen door verkeerd aansluiten en ook voor de werkplaats hufterproof ( vallen / stoten / vuilbestendig )

Alleen heb je bij deze beperkte ondersteuning of een helpdesk hooguit algemeen niet op automotive gebied .

zelf vindt ik dit geen probleem

Ook met een "gewone" scoop kun je heel goed 2 injectoren te gelijken bekijken ... als je maar goed aansluit !! Dus niet de massa van de scoop als meetdraad gebruiken en de plus van de scoop aan massa leggen ...... dan kan het inderdaad misgaan. Wat je bedoelt is een ponteniale vrije ingang, daarmee speel je inderdaad op safe. 

Een Fluke 123 heeft ook zijn beperkingen, je kunt namelijk geen langere signalen opslaan en terug bekijken (alleen maar een "beeld")  Daarnaast is schermpje relatief klein, kijkt niet echt prettig vind ik persoonlijk ... Als je een 1 keer in de zoveel tijd storing hebt, haal je er dan niet uit. De autofunctie is inderdaad wel handig als iets minder bekend met de werking van een scoop. De Fluke 123 staan genoeg gebruikt op marktplaats ...

Is maar net wat wil je meten en hoeveel heb je er voor over  ...   

Offtopic.

@Autototaal. Op het Bosch Congres zagen wij een filmpje over autototaal. Daarin sprak de werkplaatschef over de werkplaats. Dat er monteurs zijn die wel foutcodes kunnen lezen/wissen en dat er monteurs zijn die verder opgeleid zijn. Ik zag de naam en dacht: He die heb ik een keer op het forum gezien.

De GMTO scoop heeft heel veel extra mogelijkheden. Je kunt deze scoop steeds verder uitbreiden. Met commonrail injector tester. Zodat je al rijdend de retourflow kunt controleren. en nog veel meer.

Dit kan inderdaad alleen als de je plus van de scope aan massa legt moet wel de slope functie gebruiken daar het scopeplaatje  anders op zijn kop staat .

En inderdaad heet dit een potentiale gescheiden common .

En wat de fluke betreft dit klopt je kan maar een beperkt kleine screendump opslaan en evt opslaan op je pc .

Daarom schreef ik er al bij is de gmto meer wat voor in de autowerkplaats.

Maar ik gebruik de scope niet alleen voor auto,s en en hij is makkelijk mee te nemen .

Ik dacht dat een 123 fluke iets van 1600,- kost. Dan is die 500,- snel terug verdiend. Ik weet niet of jullie een KTS hebben anders zou je die scoop voor de simple signalen kunnen gebruiken.

Bedankt voor alle info.

Wij hebben inderdaad een KTS 540. Dan zouden we over moeten gaan op de KTS 570. Dan kunnen we beter investeren in een GMTO.

Off topic. Iwan, dan is er illegaal gefilmd..haha. Nee er is bij ons niet gefilmd. Wel waren wij in gesprek met Bosch m.b.t. AutoCrew, maar dat hebben wij laten gaan. Dit concept biedt ons te weinig voordelen en een Bosch Car Service zit al bij ons in Houten.

wat ik destijds heb gekocht is zo`n kast (oscilloscoop) die ze gebruikten voor reparatie van tv`s

die kan je volgens mij nog steeds via marktplaats etc etc kopen

hiermee kan je echt alles uitlezen

goede duidelijke amplitude beeld

oud dingetje maar

werkt perfect

Kijk eens op www.scoob.net. Deze handelaar weet waar die over praat en kan je adviseren.

Ik heb zelf (om te beginnen) een miniscoop gekocht met een extra meetpen op advies. Het is een erg makkelijk apparaat. vrij simpel, maar hij werkt. En dit slechts voor een goede 100 euro.

Uiteraard heeft ie ook uitgebreidere modellen

http://hobby.marktplaats.nl/meetapparatuur/392259769-philips-pm-3264-oscilloscoop-4-kanalen-100-mhz.html?return=eJwty1EKgzAMgOG7CPqo7dwGqxRxNym1w2I1oYlsbOzui8yX8PEncUabTzSqI6OvN1NQcNlP3cSMpmlmwLDWi8szY3KOqV5T8z%2BpccL%2BlayuRrIMZTvosr0nFrwjCukx0lFxr0qwyGJYtyXk6Pe%2BHX1%2BCoB8TEkmwP4PFCWeKsTNqgqtCIg9jMGelboU3fcHilI8Cg%3D%3D&df=1&fta=eNot0UuOwyAMBuC7sOjaEALEKFeYK1Q8O9GkDSpJG03Vu49JZ4M%2BI8sWPw41vioaZNt9Pj%2FcXJmtOHTI9nnkp1jHdUFu5xV%2Fp2JrjpWqsiLYa8Hbdk33KdiyUf3zxKWGaZ7pXJZilzqhOJWyjXAqI2mpa1hiGiVA35ZIZMVdErPURyWtnOKxXUiBjGslRAhmJ%2FCsBn5AGT8Q%2BuAEyAYZpFYNQniABjAq6gMahtYsVdAZDogU2xzJFTddAySTA6ETHT%2BaRT9QE4E7lUNPgCRzbgPB5YHTjUoyAGSCjz4m1eCTMDRZmQFypIFKeqN1%2FEB5%2FUEf200XPfRu533wWkH6QOjYns4phXUpLtbznG6X9bulA%2B1HkF3dfm6BUUbxSIxSck9mv%2F75YNYh4Ov9%2FgM9uYqk&fta_ind=3&fs=1&thumb_click=1#photoGallery

zoals je kunt zien is er zat van te koop op marktplaats

dit is echt een superding wat ik als link gestuurd heb

natuurlijk kan je met een simpele ook heel veel uitlezen

succes met de aankoop

Sterker nog als eens op elektronika fora,s kijkt bij vraag en aanbod worden er zelfs 10 mhz exemplaren voor nop weggeven omdat in de huidige elektronika je hieraan te kort komt .

Maar in de automotive is 10 mhz genoeg om sensoren en signalen te meten .

Het enigste nadeel is dat de common van deze scopes niet diferentiaal gescheiden zijn .

Dus niet potentiaal gescheiden want dit heeft met de aarding te maken .

Maar daarin tegen kun je dan negatief meten en met de slope functie het beeld omdraaien.

ja dat klopt helemaal

je kan die dingen voor een habbekrats kopen en krijgen

en die 10 mhz dingen zijn goed geneog voor ons als monteur

zolang we maar waardes uit kunnen lezen

prettig weekend

Mijn mening blijft dat je een scoop zou moeten kopen die speciaal voor de automotive is ontwikkeld. Met de scoop van GMTO (en ik denk pico) kun je een auto kiezen. Je krijgt dat het schema. Daarin kun je componeneten kiezen die je wil controleren. Je krijgt dan een uitleg van het componenten en hoe je de metingen kunt/moet uitvoeren. Je gaat dan verder en dan zijn alle instellingen al gedaan. Daarbij krijg je vaak een voorbeeldsignaal te zien. Dit is erg handig, want niet iedereen weet hoe een goed signaal eruit moet zien van bv een injector. In dat beeld kun je namelijk heel goed zien of een injector werkt. Neem nu het signaal van een pompverstuiver of een piezoinjector. Best lastig dit allemaal uit je hoofd te weten.

Als het signaal niet klopt kun je weer kiezen wat er niet klopt en dan krijg je een mogelijke oorzaak. Dit is nog niet heel uitgebreid, maar gaat steeds verder.

Je hebt 4 kanalen met verschillende kleuren. Je kunt 1 kanaal als triggerkanaal kiezen. Bijvoorbeeld: Neem de brandstofpomprelais. Als een motor onder rijden afslaat wordt dit relais uitgezet door de mm. Als dit nu gebeurt begint de scoop te schrijven met een deel in de tijd terug. Hierdoor kun je op de drie andere kanalen zien wat er is gebeurt.

Ook kun je foutcodes ingeven en krijg je suggesties van wat je kunt meten.

Maar iedereen leest toch de GMTO verhalen in AMT. Dus is bekend met deze scoop. Ik ben van mening dat een scoop niet alleen maar even een waarde kijken is, je moet een signaal kunnen lezen om de juiste conclusie eruit te trekken. Laten we dan CAN-bus nog maar even buiten beschouwing laten.

Succes met je keuze en denk erom goedkoop is vaak duurkoop. Je hebt er niets aan als iets in de kast blijft liggen, omdat je het nooit gebruikt. Dan is zelfs een klein bedrag zonde van het geld geweest.

Ter info ... slope is voor je trigger functie ( positieve of negatieve flank )  Met de invert functie kun je het signaal spiegel in de x -  of tijd as .........

Persoonlijk zou ik geen analoge (ouwe) scoop aanraden, koop dan een fluke 123 die is veel gemakelijker in gebruik en heb je ook geen probe's bij nodig.

autotaal let in ieder geval op dat er een 4 kanaals log functie op zit zeker met storingen die tijdens rijden heel af en toe zich voor doen is dit je investering zeker waard
Ik gebruik zelf steeds vaker de vagcom en log de meetwaarde functies, 4 blokken tegelijk tijdens proefrit.
Tijdens optreden van storing kun je een marker geven en kun je bij terugkomst de grafische waardes analyseren.

vagcom is alleen voor de vag producten maar het geldt ook als een voorbeeld.
 

Ik zou eens een aantal merken demo`s laten geven. 

veel suc6 

Nic,

Ik gebruik ook de meetwaarden met de KTS, maar dat is niet echt een scoop functie. Ook met de KTS kan ik 4 waardes kiezen, maar je krijgt dan de gegevens van de betreffende computer zelf. Als deze gegevens door de ECU verkeerd worden geïnterpreteerd, dan wordt je alsnog op het verkeerde been gezet. Als bijvoorbeeld een krukas sensor niet goed werkt, zou ik alleen de onderbreking zien en niet b.v. een piek of iets anders in de wisselspanning.
 

Een scoop is naar mijn mening juist om de gegevens buiten de ECU (of het nu om de motor, airbag, etc. gaat) te meten.
 

Ik ga zeker eens contact opnemen met GMTO.

De Fluke 123 heeft 20MHz. Hiermee kun je geen goed scoopbeeld pakken van een hoge snelheids CAN bus. Ik gebruik mijn Fluke 123 regelmatig, maar met in mijn achterhoofd de beperkingen van deze scoop.

Naast de Fluke gebruik ik ook een GMTO ATS801 scoop. Alhoewel ik met de gedachte speel om deze te gaan vervangen voor een GMTO 5004 50 MHz scoop met vier gescheiden kanalen. Voordeel van de GMTO scoop is de mogelijkheid van het opnemen van signalen bij af en toe storingen. Lees hiervoor maar eens de AMT's van de afgelopen jaren. Daarnaast is de GMTO scoop (ook al door Iwan aangegeven) een echte automotive scoop met vele handige functies, zoals ruststroommetingen, compressietesten en diverse uitbreidingsmogelijkheden.

dat klopt helaas heeft onze scoop maar 2 kanalen en geen  log functie en dat mis ik wel

Ik gebruik zelf een Fluke 196 deze is sneller dan de 123 en heeft ook een groter beeldscherm, hiermee kan je wel goed een canbussignaal mee pakken en ook evt. loggen.

Ik heb er ook software bij om  scoopbeelden op de pc te zetten , echter praat je hier dan wel over een heel andere prijsklasse maar dan heb je ook wel een topapparaat.

De Fluke 196 is een scoop voor industriële toepassing. Z'n prijs liegt er ook niet om > EUR 3200. In mijn optiek voor automotive doeleinden "way over the top". Ik heb er weleens mee gewerkt. In vergelijking met een Fluke 123 is de gebruiksvriendelijkheid van de 196 ook een stuk minder.

Wat maakt een scoop automotive? De enigste afwijkingen ten opzichte van andere toepassing is misschien de meetkabel voor het bekijken van het secundaire ontstekingsbeeld (capacitief) en inderdaad specifieke toegespitste software. Ook GMTO gebruikt "gewone" scoop van TIEPIE als basis. Ben je wat minder goed thuis in de materie en ben je bereid voordat extra stukje te betalen, dan moet je daarvoor kiezen .... 

Daar is de gmto scoop ook voor bedoeld voor automonteurs.

 De meeste die ik ken die hebben een broertje dood aan elektronika .

Dus voor hun is deze scoop een uitkomst .

Ook het kunnen beschikken over een helpdesk .

En zeker met de extra accessiores die er verkrijgbaar zijn .

Is inderdaad wel een beetje te, maar ik heb hem daarom ook gebruikt gekocht voor een fractie van de nieuwprijs.

Ik heb reeds vele jaren een garage als eenmanszaak gedaan, en had veel goesting voor deze fluke aan te kopen, maar vond dit ding toch maar klein als oscilloscoop. Daar heb ik dan geen spijt van gehad want later zag ik een vriend, die me vroeg of ik geen oscilloscoop kon gebruiken voor in de garage omdat die voor hem niet meer voldeed. De koop was zo geklonken,ook omdat ik hem eigenlijk kreeg voor een gewoon onderhoud te doen van zijn volvo. Sindsdien heb ik geen problemen meer gehad die ik niet meer heb kunnen oplossen. Ik had misschien wel het geluk dat ik vroeger nog 3 jaar elektronica in avondschool heb gevolgd. Ik wil maar zeggen dat het op deze manier ook kan en men niet altijd dure spullen hoeft te kopen.

groeten cris

Ik kan geen oplossing toekennen voor deze allemaal waardevolle tips, dus a.u.b. slotje erop.