Dit is een leuke , denk inderdaad dat het niets uitmaakt.
Net als een lampje , of de stroom nu de een of de andere kant op loopt , het resultaat is hetzelfde.

@jarno.....en andere lezers...

Zo denk ik ook...maar waarom staan er op alle 'conventionele' bobines dan een Plus en een Min...

Zal wel weer te ver doordenken..maarja had dit geintje nog nooit gezien :) ...

Een bobine een spoel dus heeft geen polariteit .

Dus kun je aansluitingen in feite omdraaien .

Waarom er een massa en positieve aanduiding op staat kan te maken hebben dat het huis mits van staal aan de massa aansluiting zit .

Het zou alleen minder worden als er in de bobine een condensator zou zitten of andere componenten die polariteit gevoelig zijn

Maar heb dit nog niet meegemaakt..

Ik kan me ook wel vinden in het verhaal van Daan.

Enkel als er nog een condensator of toerenteller of iets dergelijks aangesloten is, dan maakt het verschil.

@daandc & erwin

Een condensator die in de bobine zit? die staat toch altijd parallel aan de contact punten?.....

Enja zoals jullie vertelde...... als de bobine zelf aan massa zit aangesloten gaat het al gelijk niet goed met eerste keer aansluiten...zal vonken worden in het minst erge geval..of een zekering die eruit knalt :)

Volgens mij kan dit niet goed blijven gaan. De secundaire en primaire spoel zitten aan elkaar vast aan de min kant. Aan die kant zit nu de voeding. Dit zal geen kortsluiting geven, echter ik denk wel dat je aardige piekspanningen in je boordspanning kunt krijgen.

En ja de condensator staat parallel over de contaktpuntjes. Dit om inbranden van de contactpuntjes tegen te gaan en de spanningsval sneller tot stand te laten komen. Hierdoor is de uiteindelijke secundaire spanning groter. Als je die condensator niet hebt, zal de primaire spanning willen doorlopen en zal er een vonkboog over de contactpuntjes komen te staan. Hierdoor branden die in en zal de primaire spanning langzamer wegvallen. De secundaire spanning is mede afhankelijk van hoe snel de primaire spanning wegvalt.

Als er een toerenteller op zit is de vraag hoe zit die aangesloten. Meestal heeft deze een voeding en krijgt hij de massa via de min van de bobine. Mocht je nu die min van de toerenteller op aansluiting 1 hebben zitten.( Dit is nu ook de boordspanning) , zal de toerenteller niets doen. Als je de min van de toerenteller wel gewoon op de contactpuntjes hebt gezet zal de toerenteller het gewoon doen.

Kortsluiting zal je niet krijgen. Dit omdat je secundaire circuit niet aan massa ligt. Het enige moment dat dat gebeurt is tijdens vonkoverslag. Echter gaat dan alle energie verloren in de vonk.

Ik denk dat je accu en of andere verbruikers het minder leuk vinden, daar de magnetische velden andersom gaan lopen in de bobine. Hierdoor verwacht ik dat je pieken kan krijgen in je voedingscircuit.

Dit kan inderdaad, het enige wat gebeurt is dat de vonk nu van de andere kant, dus vanaf de massa elektrode naar de centrale elektrode gaat. Of dit van invloed is op de levensduur of inbranding van de bougie weet ik niet.

friek:

Dit kan inderdaad, het enige wat gebeurt is dat de vonk nu van de andere kant, dus vanaf de massa elektrode naar de centrale elektrode gaat. Of dit van invloed is op de levensduur of inbranding van de bougie weet ik niet.

Sorry, maar dit klopt niet. Dit zou betekenen dat je hele massa circuit onder hoogspanning zou staan?
Je hoogspanning komt uit aansluiting 4 van je bobine. Ofwel de middelste dikke ronde waar je bobinekabel opzit.

De vonk BEGINT andersom, heb ik inderdaad niet duidelijk gemaakt. Een vonk is immers een wisselstroom in stand gehouden door de condensator in het primaire systeem.
Met een scoop is dit heel mooi te zien, bij verkeerde aansluiting staat het beeld dan ook op z'n kop!

Moge,

Ik denk ook net als iwan dat de vonk niet vanaf de massa elektrode gaat lopen.

De reden van het scopebeeld zal komen omdat je de aansluitingen van je scope ook andersom moet aansluiten.

Overgins een leuk weetje stroom gaat altijd van min naar plus dit klinkt gek maar is echt waar.

gr,

Marco

een oldtimer zeg je, wat voor een dan?????
oudere engelse kunnen nl een positieve aarde hebben, dan zit bobine zeker andersom aangesloten

Bedankt voor de vele reacties...maar zijn het niet allemaal eens met elkaar zo te lezen... :)

@john 11...het is een triumph GT6...met gewoon negatieve massa(aarde)

Hebben ook een TR3a in onderhoud...en deze heeft de plus aan massa zitten!
Bij deze auto moet wel eens goed nadenken wat je doet...

Ik heb 8 jaar in de Mini's gewerkt. Daar hadden we ook wel eens een positieve massa. Is idd erg lastig meten. Wij poolde ze wel eens om. Maar je moet dat wel opletten welke accessoires erop zitten en die dus ook los halen en mits het mogelijk is omdraaien.

Wat betreft de stroomrichting:

Die is inderdaad van min naar plus(de werkelijke stroomrichting)
maar de technische stroom richting(wat 'wij' aanhouden in schema's enz)is van plus naar min!

In de electronica leer is het wel van belang om beide versies van stroomrichting te kennen...!

Hier zit een hele theorie achter en omdat hier te vermelden word een mega lang verhaal... maar ikdenk dat de meeste hier dat wel gehad hebben op school :)

Ook ik heb dat gehad...maar kan dit geintje met die bobine niet verklaren.... :)

De auto heeft voor de rest geen enkel (elektronica) probleem...!

Nog een aanvulling wat de toerenteller betreft....

Dit is een mechanische toerenteller met een kabel...aangesloten bij de verdeler!

:)

Heren,

http://www.ridders.nu/jan/Webpaginas/pagina_drukgestuurde_tweetakt/bobine%20schakeling-engels.jpg


In de bijgevoegde afbeelding kun je duidelijk zien dat het dus geen ruk uitmaakt mits de massa niet aan het huis zit uiteraard.

Of de contactpunten nou de plus of min onderbreken maakt voor de inductie werking nix uit.

Er is ook duidelijk te zien dat de bougie op normale wijze vonkt en niet van massa naar elektrode.

Fijn weekend allemaal
Gr,

Marco

Volgens mij gaat het niet goed onderaan je tekening. Er staat nu namelijk een min onderaan de secundaire en primaire spoel. Als je de plus en min omdraait staat er een plus onderaan de spoel. Dit is volgens mij niet de bedoeling?

En zeker de bougie gaat niet andersom vonken.

Hoi,

Uiteraard is het niet de bedoeling, maar het blijft wel gewoon werken.

Zoals ik al zij de bougie vonkt op normale wijze.

Gr,

Marco

Wat een reacties...had ik niet verwacht...super!

Veel wijzer geworden..maar een echt sluitend antwoord heb ik (nog) niet...

Ik ga weekend vieren en van de zon genieten...misschien komt er nog een helder moment dan :)

Groeten

Zoals Iwan zegt voorkomt de condensator het inbranden van de contactpunten.

Hier een duidelijk plaatje.

Bij correct aangesloten bobine wordt de condensator geladen als de primaire stroom wordt onderbroken. De condensator bepaald dan de tijd voor het wegvallen van de primaire stroom en hiermee dus de grootte van de opgewekte inductiespanning.

Als je een scoop hebt op je werk en als de auto er nog steeds is, zou je wellicht enkele metingen kunnen verrichten. Vergelijk de primaire spanning en stroom bij goed aangesloten bobine en fout aangesloten bobine.

@allemaal die gereageerd hebben :

Bedankt voor jullie reacties!

Denk dat 'we' er wel zo uit zijn...en weer wat geleerd!

Doe er een slotje op

Niet meer gemeten dus. Jammer.

@foklop

ben het helemaal met je eens en had ik graag willen doen....maar
op mijn werk hebben we geen(werkende) testkast meer om een scoopbeeld te trekken van de ontsteking!
Het hoogspanningsgedeelte van het scherm is defect,en word niet meer gemaakt...staat al jaren te verstoffen....!!!
' omdat het toch niet meer gebruikt word' ...

Hetgeen wat ik zelf wel jammer en zonde vind... mijn vorige werkgever had die (nog) wel,en ik gebruikte hem regelmatig....!

Probeer de lengte van de getrokken vonk te meten dan?

Zit al een slotje op maargoed :)...

Als er een collega bedrijf in het westland zo een testkast nog heeft...en ik mag daar gebruik van maken... wil ik best een scoopbeeld maken en mijn bevindingen hier plaatsen...