206 slaat niet aan

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Gepost: 19-11-2011 19:55
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Klant zet auto op de oprit, niks aan de hand. 2 uur later wil hij wegrijden, maar de auto slaat niet maar aan.

Uitgelezen met universele tester maar er zitten geen foutcodes in. Kom er maar beperkt in. Het lijkt een probleem met de startblokkering.

Bij peugeot dealer uit laten lezen, weer geen foutcodes. Startblokkering gaat er vanaf maar de auto ziet de sleutel niet, zeggen ze daar.????????

Hebben de ecu naar een firma gestuurd om de startblokkering vrij te stellen. Heeft niet geholpen.

Hebben inmiddels al meer mensen aan gemeten maar niks gevonden.

De BSI, motorecu en contactslot met ring zijn ook al omgezet van een andere lopende auto. En ook de krukaspositiesensor is vervangen. Probleem blijft.

Ben vandaag maar vooraan begonnen.

Ik heb geen brandstofpomp, geen vonk en geen inspuiting. Lijkt dus of het relais bij de ecu defect is. Deze heeft op alle goede punten 12v. maar wordt maar voor de helft bekrachtigd. Dus de andere helft wordt niet via de ecu aan massa gelegd. Ik heb toen de ene bekrachtigingsdraad aan de andere gezet. Nu wordt het hele relais ingeschakeld en hoor ik de brandstofpomp lopen. Verder heb ik op de bobine spanning en op de verstuivers. Maar ik heb nog steeds geen vonk en inspuiting. Dus ze worden niet aangestuurd door de ecu. Aangezien de motorecu al is omgezet met een andere zal het daar niet in zitten. Maar zal deze een signaal niet krijgen ergens van.

Kabels zijn in orde, zover als ik schema's heb.

Startblokkering schakelt deze alleen het relais uit of de aansturing van bobine en verstuivers?

Weet iemand of deze motor een bepaald starttoerental nodig heeft voordat deze begint met inspuiten?

Heeft iemand de waardes die ik op de ecu aansluitingen en BSI moet meten?

 

Gepost: 19-11-2011 20:29
Topmonteur

erwin78

1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel

Lid sinds: 02-10-2008
3481 bijdragen

 hebt de ECU over gezet zeg je, maar moet je die niet inleren i.v.m. je startblokkering??

 

Ik zou toch eens contact opnemen met AC-tronics, zei hebben dit stuurapparaat (bosch motronic mp7.2) in het reparatie programma, ze kunnen dus je ecu testen op cerrecte werking.

 

Succes

Gepost: 19-11-2011 20:55
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Ik heb de ECU met Contactslot sleutels, versterkerspoel en BSI kast omgezet van een andere auto die het wel doet. Dus alle onderdelen die sleutelcode moeten hebben horen bij elkaar. En zouden dus moeten werken.

Dus auto doet het niet met 2 verschillende ecu's met toebehoren, deze onderdelen zijn dus eigenlijk uitgesloten. En zou het probleem ergens anders in de auto moeten zitten.

Gepost: 19-11-2011 22:52
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

controleer even als je crash sensor is afgegaan zit als ik het me goed heug op de rechterveerpoot kolom, is deze inderdaad af gegaan (rode dop indrukken) dan is waarschijnlijk 1 van je voor veren gebroken (soms geen hoogte verschil)

Gepost: 19-11-2011 23:12
Professional

jeje


Lid sinds: 28-06-2011
9 bijdragen

Komt het signaal van de krukassensor ook aan bij de cpu?

Heb je minstens 2v wisselspanning?

Hoe is je 5v (geen slechte massa op regeleenheid)

Massa van accu naar chassis in orde?

Hoor je een pieptoontje wanneer je het contact aan/uitzet en je de deur opent?

(zo van Hee je bent je sleutel vergeten uit het contact te halen?)

Gepost: 20-11-2011 07:59
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Signaal van kruk heb ik bij de cpu gemeten en is 4V wissel.

Massa van accu naar chassis in orde.

Crash sensor in orde. heb ik ook al doorverbonden.

Ja ik hoor pieptoon als sleutel er nog in zit met deur open.

Gepost: 20-11-2011 09:47
Topmonteur

Autototaal

Eigenaar
Auto Totaal Houten
Universeel

Lid sinds: 21-11-2007
758 bijdragen

 

Airhead999 schreef:

Signaal van kruk heb ik bij de cpu gemeten en is 4V wissel.

Massa van accu naar chassis in orde.

Crash sensor in orde. heb ik ook al doorverbonden.

Ja ik hoor pieptoon als sleutel er nog in zit met deur open.

 

Heb je ook een scope? Dan kun je eens kijken naar het signaal van de krukassensor. Misschien is er wel iets aan de hand met het vliegwiel. Ook zou ik eens kijken naar de meetwaarden met een tester, zodat je kunt zien of daar afwijkende waardes bij zitten.

Gepost: 20-11-2011 09:54
Topmonteur

Autototaal

Eigenaar
Auto Totaal Houten
Universeel

Lid sinds: 21-11-2007
758 bijdragen

 

Autototaal schreef:

 

Airhead999 schreef:

Signaal van kruk heb ik bij de cpu gemeten en is 4V wissel.

Massa van accu naar chassis in orde.

Crash sensor in orde. heb ik ook al doorverbonden.

Ja ik hoor pieptoon als sleutel er nog in zit met deur open.

 

Heb je ook een scope? Dan kun je eens kijken naar het signaal van de krukassensor. Misschien is er wel iets aan de hand met het vliegwiel. Ook zou ik eens kijken naar de meetwaarden met een tester, zodat je kunt zien of daar afwijkende waardes bij zitten.

Controleer ook eens de voeding van de ecu tijdens het starten.

Downloads (1)

  • figure2.nl.png


Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Gepost: 20-11-2011 10:24
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Maar met een verkeerd signaal zou die toch wel inspuiten of vonken? alleen dan op het verkeerde tijdstip of overslaan, toch?

Ik heb nu eigenlijk geen aansturing op bobine, brandstofpomp en inspuiting.

Brandstofpomp heeft niks met sensor te maken. eigenlijk moet ik precies weten op welke aansluitingen ik voeding op de ecu moet hebben.

Gepost: 20-11-2011 10:49
Professional

hbr


Lid sinds: 29-01-2011
68 bijdragen

Misschien heb je hier wat aan.

Downloads (1)

  • 206.bmp


Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Gepost: 20-11-2011 11:01
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Dit schema heb ik zelf ook gebruikt. Heb alle punten  op de motorecu gemeten.

Maar ik weet bv.niet wat ik op aansluiting 48 moet meten. Of deze aan massa of 12v moet hebben bij lopende motor. Deze is van de BSI. Op aansluiting 22 heb ik 12v.

Verder heb ik nergens een onderbreking gevonden tot dusver.

Gepost: 20-11-2011 14:19
Professional

corne


Lid sinds: 28-03-2008
4 bijdragen

Is er al gekeken naar de voedingen (12v) op bobine, injektors, br.pomp? Deze horen allemaal 12v te krijgen tijdens starten. Mijn ervaring is dat als je op de geel/rode draad van de vierkante stekker van het dis.bobineblok een voeding aanbrengt je de benodigde voedingen hebt. Dan zit je nl na dat "dubbel relais".

Gepost: 20-11-2011 14:31
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Ik heb nadat ik de aanstuurdraden van het dubbele functie relais met elkaar verbonden een lopende brpomp en spanning op de bobine.

Zeer waarschijnlijk dus ook op de injectoren, maar die heb ik niet gemeten omdat ik daar wat moeilijk bij kom.

Voordat ik dat relais had doorverbonden schakelde deze alleen de kant van de injectoren in. Toen had ik dus nog geen brpomp. Dus die helft werd niet bekrachtigd (geen massa van cpu).

 

Gepost: 20-11-2011 14:56
Professional

corne


Lid sinds: 28-03-2008
4 bijdragen

Als je de voeding inderdaad op de bobine heb, dan kijken of er aansturing op de bobinekomt d.m.v. ledlampje op overige aansluitingen bobine (even proberen/ of kijken in schema welke kan niet fout ) t.o.v. +accu. Als er aansturing is moet het ledje tijdens starten knipperen. is dit niet het geval dan word het echt lastig, omdat je bdp/krukas sensor en ecu en startonderbreker al gecontroleerd hebt.

Gepost: 20-11-2011 15:07
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Ecu krijgt voeding 15 op nr 21, geschakelde plus via hoofdrelais op nr 33 en voeding 30 op nr 49.

Ecu krijgt massa op nr's 28, 23 ,6 en 1.

Bedrading krukassensor belast doormeten tussen kontakt 2 sensor en nr 46 ecu en kontakt nr 1 sensor en nr 18 ecu.

Aansturing dubbelrelais komen  vanaf kontakten 15 en 50 ecu, beide draden belast gaan doormeten.

Voeding kontakt nr 4 bobine vanaf dubbelrelais.Aansturing op kontakt 2 bobine vanaf nr 29 ecu en kontakt 1 bobine vanaf nr 30 ecu.Beide draden belast gaan doormeten.

Verstuivers 1&4 aangestuurd door kontakten 26 &en 27 ecu, zijn parr. geschakeld en verstuivers 2&3 aangestuurd door nr's 53&54 ecu.Deze draden ook belast gaan doormeten.

Tenslotte, zekering 6 zekeringkast onder dash heel? En zekeringen in motorruimte , nr's 12,13,16,17,24,25,26 en 32 heel?

Lijkt me duidelijk, dat je voor dat je bedrading test, eerst uitgaande signalen  op ecu controleert.

 

 

 

Bijgewerkt door pedroo op 20-11-2011 17:03
Gepost: 20-11-2011 15:11
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Dat is een goeie. Dat ik daar niet aan gedacht heb.

Ik zal het morgen even testen.

Ik ben bang dat ik geen aansturing heb. Misschien mis ik wel een massa of 12v aansluiting op cpu of BSI. 

Gepost: 20-11-2011 15:15
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Airhead999 schreef:

Dat is een goeie. Dat ik daar niet aan gedacht heb.

Ik zal het morgen even testen.

Ik ben bang dat ik geen aansturing heb. Misschien mis ik wel een massa of 12v aansluiting op cpu of BSI. 

Daarom ook zekeringen controleren, heb nr's er nog even later bij vermeld. Maasa ecu waarschijnlijk wel goed, massa tbv brstofpomp wordt er parr. van afgetakt, echter wel even meten op de ecu  voor de zekerheid, voor hetzelfde geld toch een draadbreuk.Succes.

Gepost: 20-11-2011 15:42
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Ik heb hier veel info voor je , maar je moet wel even rustig kijken hoe de schema's werken. Is wat lastig en de auto is wat ouder dus geen kleuren schema's ed voor je. In de zekeringksten kan het ook fout gaan. Print even de schema's en kleur de bedrading vanaf de accu zodat je kan zien tot waar je spanning moet hebben. Als ik het even zag dan is de transponder 5 aansluitingen waarvan 4 bezet. Heb je hier een voeding en massa? Helaas kan ik geen lijst uitprinten met alle codes dus heb ik de meeste even voor je opgezocht. Zie hieronder.

Heb je alle spullen uit de probleem auto ook in de donor auto gezet? Doet die het dan nog steeds? Dan weet je zeker dat deze omruilactie echt KAN werken.

BM34-zekeringkast motorruimte.

CA00-contactslot

BH28-zekeringhouder interieur

0004-instrumentenpaneel

1203-schokschakelaar

C001-diagnosestekker

1211-benzinepomp

1304-dubbelrelais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1270-verwarming smoorklephuis

1620-wagensnelheidsensor

1320-motor ecu

1331-1334- injectoren

1215-evapklep

1350-lambdasensor

1313-krukassensor

1225-stappenmotor

1120-pingelsensor

1316-gasklepsensor

1312-mapsensor

7001 : manocontact vloeistof stuurbekrachtiging

1240 : temperatuursensor inlaatlucht

1220 : thermosensor koelvloeistof

 

 

1135 : bobine

 

 

8220 : transponder analoge module

Veel succes en ik denk dat je gewoon vanaf de accu moet beginnen met voedingen meten, wel belast meten, liefst tijdens starten. Kijk even goed naar het dubbelrelais, hier zijn veel problemen mee. Evt wisselen met de andere. O,ja en bij een heel verkeerd krukassignaal, wat hij dus niet herkend, zal de motor niet vonken ed.

Downloads (8)

  • 1.pdf
  • 2.pdf
  • 3.pdf
  • 4.pdf
  • 5.pdf
  • 6.pdf
  • 7.pdf
  • 8.pdf


Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Gepost: 20-11-2011 15:43
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Bovenaan elk schema staat welk schema het is.

Gepost: 20-11-2011 18:25
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

Ts

 

controleer de kabelboom in de kabelgoot, waar deze omhoog gaat, thv de waterpomp, hier slijten ze nog wel eens door

Gepost: 20-11-2011 19:56
Professional

derdeken


Lid sinds: 17-11-2010
35 bijdragen

eerst en vooral , is het de eerste versie van de 206 of is het de 2de met de mux-variant. Dit kan je zien aan de lichtschakelaar. Zijn dit grote ronde dan heb je de mux. Vermits ik geen VIN-nummer zie kan ik hier niks uit opmaken en uit de reacties hierboven zie ik van beide varianten componenten verschijnen. een mux-versie heeft geen dubbele voedingsrelais en de oude versie heeft geen BM34. Even een kleine controle doen. Als je het contactslot aanzet dan moet het controlelampje van de motor gaan branden, doet deze het niet dan zit het in de voeding van de ecu. Bij de MUX-versie durft het wel eens voorvallen dat de draad 1229 van de ecu naar de BM34 onderbroken is. Geef je dan op deze draad op de BM34 massa zal de motor aanslaan. Liefst eerst een VIN-nummer doorgeven dan kan ik het juiste schema bezorgen. Controleer ook eens de ronde stekkers ter hoogte van de chassisbalk aan de linkerkant onder de aanzuig van de luchtfilter

Gepost: 20-11-2011 20:10
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Bij deze VIN-nummer: VF32CNFZE41012489 

Ronde stekker ziet er goed uit en heb nog geen onderbreking gevonden.

Gepost: 20-11-2011 20:27
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Chassis no. stond in de gegevens. Aan de hand van dit chassis no. heb ik in service box de gegevens opgezocht. Aan de hand van die gegevens en opr. no (08619) heb ik schema's zie boven gezocht. Daar komt zowel de BM34 in voor en ook het dubbelrelais. Ik hoor graag wat ik dan verkeerd heb gedaan? Was best veel werk om alles op te zoeken.

 

Model 206 (T1)
Nr.APV/PR 08619 83 1 0622
Begindatum garantie 19-7-2000
Serienummer motor 10 FX1T 0817327
Serienummer versnellingsbak 20 CD70 0634125
NRE e2*98/14*0171*03
 

Bijgewerkt door iwan op 20-11-2011 20:33
Gepost: 22-11-2011 20:30
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Airhead hoe is het met de 206, nog wat gehad aan de schema's?

Gepost: 22-11-2011 21:24
Professional

alexcarservice

eigenaar
alexcarservice
Universeel

Lid sinds: 10-02-2011
20 bijdragen

wat ren.mont. ook al zei, kijk de kabel boom rechts bij de wp maar goed na. 1 x eerder mee gemaakt dat de verbinding blokken(af fabriek) tegen de hete motor los komen en geen contact meer maken met hele vreemde storingen

de boom loopt van dis.deksel tot bak achter het blok langs, nieuwe verbindingen maken en het probleem was bij mij opgelost. misschien is dit bij jou ook wel het geval

we hadden alles door gemeten(bedrading) geen problemen gevonden.. toch maar open gemaakt en verbindingen vervangen, probleem was gelijk weg

 

het is niet de 1e keer dat de verbindingen door verhitting losgeraken

of bedrading vervormd door de hitte

 

succes

Gepost: 22-11-2011 21:42
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Heb er helaas weinig tijd voor gehad. Schema's heb ik gelijk geprint en liggen klaar bij de auto.voor zover ik gekeken heb komt het schema goed overeen met de auto. Alvast bedankt Iwan voor de vele info.


Maar auto staat op een plek waar ik niet altijd bij kan. Dus gaat niet lukken om iedere dag eraan te zoeken.

Kabelboom rondom de motor ziet er goed uit. Heb ze al uit de huls gehaald en visueel bekeken. 

Gepost: 22-11-2011 22:12
Professional

derdeken


Lid sinds: 17-11-2010
35 bijdragen

@ Iwan. Het schema dat je gedownload hebt is het correcte. Ik heb het in de werkplaatshandboeken nagekeken. Je hebt dus geen fout gemaakt en mocht je dit zo begrepen hebben zijn hier mijn excuses.

 

Wat belangrijk is om de motor te ontgrendelen is de bedrading op de 26-polige stekker aansluitingen 4 , 21 en 22 gaande naar de ecu 88-polig aansluitingen 22 en 48

Gepost: 22-11-2011 22:13
Professional

alexcarservice

eigenaar
alexcarservice
Universeel

Lid sinds: 10-02-2011
20 bijdragen

ook al de tape weg gehaald?

zitten 4 verbinding blokken die de meeste problemen veroorzaken

wij hadden ze allemaal maar vervangen om verdere problemen voor te zijn

 

succes

Gepost: 22-11-2011 22:16
Professional

derdeken


Lid sinds: 17-11-2010
35 bijdragen

@airhead999. Ik wou nog een paar bestandjes downloaden van het antistartcodesysteem maar ik kon ze niet opladen. Als je mij je emailadres geeft stuur ik je ze zo door.

Gepost: 22-11-2011 22:35
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

mijn mail is airhead999@home.nl

Dank je

Gepost: 26-11-2011 19:25
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Eindelijk weer eens wat tijd gehad voor dit geval.

Check engine lampje gaat branden bij starten, zoals hoort. Zekeringen zijn allemaal goed. Massa's 28, 23, 6 en 1 zijn goed.

Ecu krijgt voeding op 15 en 21. Geschakeld plus op 33 en voeding 30 op 49. Allemaal zoals het hoort.

Alleen op de aansturing van dubbel relais meet ik met contact uit 12v op 15 en 50 van ecu.

Op contact, 12v op 15 en 0,9 op  aansluiting 50 van ecu. Zal toch ook 12v moeten zijn, toch?

Als ik zekering F24 in motorruimte eruit haal komt er wel 12v op 50. Maar dan valt volgens mij de auto van contact af. Dan heb ik ook geen check-engine lamp.

Verder kwam ik er achter dat de richtingaanwijzers niet werken en ik ook geen alarmlichten heb. Als ik de schakelaar van alarmlichten vast hou dan springt F7 van zekering blok binnen.

Gepost: 26-11-2011 20:36
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Airhead999 schreef:

Op contact, 12v op 15 en 0,9 op  aansluiting 50 van ecu. Zal toch ook 12v moeten zijn, toch?

Dubbelrelais is dubbel massa geschakeld  via kontakten 50 en 15 ecu. Bij op kontakt zetten, wordt waarschijnlijk alleen ene relais  via kontakt 15 ecu, met massa aangestuurd.Indien andere relais pas wordt geschakeld tijdens starten, zul je daar dus eerst 12V, voeding vanaf 30, meten via de geleiding van de spoel.

Heb je ook een voeding op pos.5 dubbelrelais, komend vanaf kontakt 33 ecu?Weet alleen niet of dit al via kontakt moet zijn of pas tijdens starten.

Heb je tevens netjes 5V voeding op mapsensor en gaskleppot.meter, via kontakt 33 ecu?

Zekering 24 van 5A is van motormanagement,tbv voeding op kontakt 21 ecu, verder ook zekering 6 in zekeringkast interieur heel, tbv motormanagement en startblokkering?Staat op deze zekering ook spanning?En komt de spanning van zekering 6 ook aan op positie 5 transponder module.Lijkt me wel belangrijk dit eerst te controleren.Verder communicatie tussen ecu en instr.paneel via kontakten 48 en 22 ecu?

Bijgewerkt door pedroo op 26-11-2011 20:57
Gepost: 26-11-2011 20:44
Professional

hbr


Lid sinds: 29-01-2011
68 bijdragen

Hallo airhead volgens mij moet op contact zowel 50 als 15 door de ecu aan massa gelegd worden anders kan het relais toch niet inschakelen. 50 schakelt wel naar massa en 15 niet dus klopt wel met je probleem bobine en diverse delen krijgen geen spanning via 1 en 9 van het dubbel relais.

Edit sorry Pedroo, reaktie tegelijk met jou zitten typen.

Bijgewerkt door hbr op 26-11-2011 20:45
Gepost: 26-11-2011 21:04
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Maar de ecu zal dan wel om een andere reden niet massa schakelen. Want ik had al eens de aansturingsdraden dus 15 en 50 aan elkaar gekoppeld. toen schakelde het hele relais in en had ik ook brpomp. Maar liep nog steeds niet.

Op contact heb ik op 48 0v en op 22 12v.

Zou ik op 48 ook 12v moeten hebben?

 

 

Bijgewerkt door airhead999 op 26-11-2011 21:16
Gepost: 27-11-2011 09:28
Topmonteur

Autototaal

Eigenaar
Auto Totaal Houten
Universeel

Lid sinds: 21-11-2007
758 bijdragen

Verder kwam ik er achter dat de richtingaanwijzers niet werken en ik ook geen alarmlichten heb. Als ik de schakelaar van alarmlichten vast hou dan springt F7 van zekering blok binnen

Zou het zo zijn dat er een sluiting zit in de zekeringkast? Heb je die al eens losgehad en gecontroleerd?

Gepost: 27-11-2011 09:46
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Ik heb de zekeringkast uit elkaar gehad en het ziet er goed uit. Als ik er een nieuwe zekering in zet, werkt het knipperlicht op de stuurschakelaar nog niet. En zekering springt pas als ik de alarmschakelaar ingedrukt hou.

Als ik het schema naloop zal het waarschijnlijker zijn dat het niet F7 maar F8 is die kapot gaat. Heb ik in auto verkeerd gekeken.

Bijgewerkt door airhead999 op 27-11-2011 12:07
Gepost: 27-11-2011 13:25
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

Ik heb op eens een Idee gekregen,

 

kijk eens met je diagnose apperatuur als er in de  AIRBAG ECU, een "aanrijding" gedetecteerd is,

 

 

in dien dit op ja (oid) staat, dan krijgt de PCM een singaal om de motor niet te laten aanslaan

Bijgewerkt door renaultmonteurtje op 27-11-2011 13:27
Gepost: 27-11-2011 13:57
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Airhead999 schreef:

Als ik het schema naloop zal het waarschijnlijker zijn dat het niet F7 maar F8 is die kapot gaat. Heb ik in auto verkeerd gekeken.

F7 is een reserve zekering, zekering 8 inderdaad van rg aanwijzers.Is zekering 8 tbv voeding 30 of van voeding 15 kontaktslot.Misschien inw. sluiting in alarmschakelaar van voeding met massa van lampje, even meten dus.

Kontakten 48 en 22 ecu zijn aansluitingen  21 en 22 van spoel relais in BSl1, waarbij op 48 lijkt mij massa hoort te komen.Op 22 staat nl voeding vanaf zekering, dus moet op 21(=48 ecu)  massa komen  te  staan om relais te kunnen schakelen.Heb op 48 0V gemeten of massa gemeten,wat tijdens starten gemeten dan?

Je kunt evt stekkers ecu loshalen en op kontakten 48 en 22 even externe massa en voeding zetten.Hoor je relais dan in BSI1 schakelen?Misschien spoeltje relais wel kapot.Zie nu, dat BSI ook al is vervangen.Misschien uitlezen van airbaigmodule en instrumentenpaneel levert wat op.

Bijgewerkt door pedroo op 27-11-2011 14:31
Gepost: 27-11-2011 18:22
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Ik zal morgen de tester er nog eens aan hangen maar volgens mij kom ik er maar beperkt in.

Als ik de airbag ecu loskoppel zou dan dat signaal (motor niet aanslaan) ook weg zijn?

 

Heb het relais ook al uitgewisseld dus aan het spoeltje kan het niet liggen.

Ga morgen nog maar eens kijken.

Gepost: 28-11-2011 11:32
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Airhead999 schreef: 

Heb het relais ook al uitgewisseld dus aan het spoeltje kan het niet liggen.

Heb je de draad tussen 48 ecu en 21 BSI1, tbv massa aansturing van dit relais al doorgemeten? Wat gebeurt er als je relais verwijderd en kontakten 30 en 87 van dit relais even overbrugd of zelf even een gezekerde massa zet op 21, om relais an te sturen?

Gepost: 28-11-2011 19:51
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Heb je de "kapotte"spullen al in je donor auto gezet? Werkt die auto nu wel, anders zit je nu te zoeken naar een probleem wat jezelf hebt gemaakt. Pootje 15 van ecu moet minstens een paar tellen massa worden, anders wordt de brandstofpomp niet aangestuurd. Tijdens starten moet het zeker massa zijn. Je zegt dat je 50 en 15 met elkaar hebt verbonden. Bleef toen tijdens het starten ook daadwerkelijk een massa op beide draden staan?

 

Wat betreft de raw/alarmlichten. Zijn er ooit andere koplampen in gezet. Ik heb namelijk al een keer gehad dat na een tijdje (1/2 jaar) er een probleem in de koplampen ontstond. Dit werd herkend door de BSI en die stuurde de lampen niet meer aan. Waarschijnlijk zal, als je met een gezekerde plus het L of R raw circuit van plus voorziet, je zekering springen.

Gepost: 28-11-2011 22:31
Topmonteur

techraad


Lid sinds: 17-08-2009
371 bijdragen

Kijk hier eens naar, normaal zou dit niet kunnen maar je weet maar nooit dat er iets over het hoofd is gezien.

Stel dat door de een of andere reden de motor niet starte en de diagnose tester die dan gebruikt is deze panne "verergerd" heeft?

Ik heb het lange topic niet helemaal gelezen maar herkend de BSI de transponder en is de computer van de motor wel ontgrendeld?

 

1. HERKOMST
Fout in het gebruik van de diagnosegereedschappen , Initialisatieprocedure van de elektronische eenheid motorcontrole of elektronische eenheid motorcontrole met intelligente servicecentrale (ISC) zonder deze onderdelen te vervangen.
2. AFTER-SALES-INTERVENTIE
Vervang de elektronische eenheid .
Reset de computer.
Herhaling :
De beschikbare initialisatieprocedures in de diagnosegereedschappen moeten worden geactiveerd in de volgende gevallen : Raadpleeg brochure nr. 1277, Blz. 3
Geval 1 : Initialisatie van de elektronische eenheid motorcontrole na vervanging van de elektronische eenheid door een nieuw onderdeel
Geval 2 : Initialisatie van de elektronische eenheid met intelligente servicecentrale (ISC) na vervanging van de elektronische eenheid van de motor en de intelligente servicecentrale door nieuwe onderdelen
Geval 3 : Initialisatie van de intelligente servicecentrale na vervanging van de intelligente servicecentrale door een nieuw onderdeel
Geval 4 : Inleren van de sleutels/afstandsbediening na het vervangen of het toevoegen van een extra sleutel(De sleutels die bij deze programmering niet deelnemen worden niet meer door de wagen herkend en kunnen niet meer voor het starten worden gebruikt)
3. OPLOSSING SERIE
206Transponder PEUGEOT.
 

Gepost: 28-11-2011 22:40
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Ik vraag me ook heel sterk af of deze wissel truc wel werkt, vandaar mij vraag of de "kapotte" spulen wel in de donor auto werken.

Gepost: 28-11-2011 23:21
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Het lijkt er inderdaad op ,dat de uitgaande (massa)signalen ecu ontbreken, doordat ecu nog steeds "vergrendeld" is.Met name massa aansturing op dubbelrelais, aansturing op kontakt 21 relais BSI1 vanaf 48 ecu en waarschijnlijk ook de (nog niet gemeten) signalen op verstuivers en bobine.

Gepost: 29-11-2011 07:06
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Ik krijg inderdaad de uitgaande signalen niet. Tot aan de ecu lijkt alles goed.

Ik heb helaas geen complete donorauto (deze liep wel). Alleen BSI, ECU, contactslot met ring en dubbel relais. Voor zover ik kon achterhalen zijn dit alle instrumenten die op elkaar zijn afgestemd. Dus als ik deze componenten tegelijk wissel dan moet dit ook werken, zonder in te leren.

Gepost: 29-11-2011 18:54
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

herkent de BSI de sleutel wel?

Gepost: 29-11-2011 19:07
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Ik kom er niet ver genoeg in met de tester. om dat te zien. Maar ik neem aan van wel.

Anders zou ik 2 setjes sleutels en 2 BSI's hebben die hetzelfde probleem hebben, lijkt me onwaarschijnlijk.

Lijkt dan eerder of de sleutelcode niet goed wordt gelezen of doorgegeven.

Maar ik heb 2 ringen(versterkerspoel?) van contactslot geprobeerd. Geen effect.

Gaat de sleutelcode eerst naar motor-ecu of bsi of wordt dit gelijk opgesplitst?

Gepost: 29-11-2011 19:16
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Airhead999 schreef:

Ik krijg inderdaad de uitgaande signalen niet. Tot aan de ecu lijkt alles goed.

Ik heb helaas geen complete donorauto (deze liep wel). Alleen BSI, ECU, contactslot met ring en dubbel relais. Voor zover ik kon achterhalen zijn dit alle instrumenten die op elkaar zijn afgestemd. Dus als ik deze componenten tegelijk wissel dan moet dit ook werken, zonder in te leren.

Hier heb ik mijn twijfels over en hoe weet je zeker dat de auto nog liep waar jij de spullen van heb? Heb je alles van een sloopauto gehaald.

Ik denk dat je beter langs de dealer kan rijden of langs een bedrijf die de auto wel goed kan uitlezen. Dit wordt een gokwerk.

Gepost: 29-11-2011 19:20
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

 

Airhead999 schreef:

Ik kom er niet ver genoeg in met de tester. om dat te zien. Maar ik neem aan van wel.

Anders zou ik 2 setjes sleutels en 2 BSI's hebben die hetzelfde probleem hebben, lijkt me onwaarschijnlijk.

Lijkt dan eerder of de sleutelcode niet goed wordt gelezen of doorgegeven.

Maar ik heb 2 ringen(versterkerspoel?) van contactslot geprobeerd. Geen effect.

Gaat de sleutelcode eerst naar motor-ecu of bsi of wordt dit gelijk opgesplitst?

 

code gaat eerst naar de BSI, dan naar de PSF1, VIA het ABS stuur apperaat naar de PCM. dit alles gaat via het data netwerk.

Gepost: 29-11-2011 19:24
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Kan je met de juiste tester dan zien, waar de code aankomt?

Gepost: 29-11-2011 19:34
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

nee, je kunt wel met dealer apperatuur zien als de PCM vrijgegeven wordt,

Gepost: 29-11-2011 19:35
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

-ingegeving-

 

heeft de klant ook een reserve sleutel ?

 

 

zet het orginele spul eens terug, meschien is de sleutel gevallen waardoor de chip op de sleutel weg gesprongen is, en dus niet meer aan slaat

Gepost: 29-11-2011 20:32
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Ik heb bij originele setje 2 sleutels en bij de donorset 3 sleutels. Dat was het eerste dat ik geprobeerd heb. Ik heb het vaker meegemaakt met sleutels van franse auto's.

De peugeot monteur zei toen tegen een collega van mij dat de startblokkering eraf ging maar dat de sleutel in het contactslot niet gezien werd.????

Gepost: 29-11-2011 21:29
Topmonteur

techraad


Lid sinds: 17-08-2009
371 bijdragen

Ik raad je aan iemand te zoeken met een degelijke tester en te kijken of: de sleutel in de BSI herkend word, de code van de BSI naar de motoreenheid word gezonden en terug naar de BSI, of de BSI gepaard is met de eenheid motor en of de motoreenheid nog vergrendeld is voor we verder gaan met suggesties.

Gepost: 29-11-2011 22:35
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

techraad schreef:

Ik raad je aan iemand te zoeken met een degelijke tester en te kijken of: de sleutel in de BSI herkend word, de code van de BSI naar de motoreenheid word gezonden en terug naar de BSI, of de BSI gepaard is met de eenheid motor en of de motoreenheid nog vergrendeld is voor we verder gaan met suggesties.

Helemaal mee eens, anders kost het veel tijd en komen er allemaal reacties die niet helemaal onderbouwd zjn. De klacht is nu zo vaag en er zijn zoveel belangrijke onderdelen vervangen, dat het onoverzichtelijk wordt

Gepost: 20-12-2011 18:50
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Wordt nog aan gewerkt.

Gepost: 20-12-2011 21:50
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

wat heb je nu gedaan dan ?

Gepost: 21-12-2011 06:58
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Komt iemand met 2 andere testers. Maar die heeft het nogal druk.

Maar mijn reactie was alleen om het topic actief te houden.

Gepost: 21-12-2011 20:48
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Kun je niet sneller langs de dealer rijden?

Gepost: 21-12-2011 21:08
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Dat beslist de klant. Heeft slechte ervaring met dealer in de buurt. Dus dan maar zo. Ik baal er zelf wel van dat het nu zo lang duurt.

 

Gepost: 28-01-2012 17:12
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Eindelijk weer eens een dag kunnen spenderen aan dit probleem. Weer een andere tester geprobeerd maar ook deze kwam helemaal niet in de ecu, zelfs in allebei de ecu's niet.

Dus ben ik maar dieper gaan kijken naar andere dingen die het niet meer doen.

De richtingaanwijzerschakelaar werkt niet en de ruitenwisser werkt wel maar als ik de schakelaar loslaat dan stopt ie direct en niet onderaan de ruit.

Als ik de alarmlichtschakelaar bedien werkt deze niet en hij voelt ook niet af ie schakeld, maar als ik de schakelaar vasthoud springt zekering f8, dus zou je zeggen kortsluiting.

teruggemeten tot aan het display (midden bovenin dashboard) Als ik stekker daarvan lostrek meet ik geen kortsluiting meer, maar als ik dan de alarmlichtschakelaar vasthoud springt weer de zekering. Zelfs na veel componenten los te koppelen blijft zekering springen. Ook met andere BSI kast en contactslot.

Heeft iemand met dit soort dingen ervaring?

Kan dit soort probleem er ook de oorzaak van zijn dat de motor niet aanslaat?

Gepost: 28-01-2012 20:10
Topmonteur

techraad


Lid sinds: 17-08-2009
371 bijdragen

Je zal eerst de kortsluiting moeten zoeken, als er problemen zijn zoals een kortsluiting waarvan ik vermoed dat die er niet was voor dat de motor niet meer wou starten . . . . Dat zou in principe niet zo moeilijk mogen zijn vermits je de kortsluiting zelf kan veroorzaken. Hang een testlamp in serie met de voeding (lees zekering (een kapote zekering die je gebruikt om 2 draadjes aan te solderen en daar een lamp op aansluiten is zeer aan te raden)) en koppel alles af dat op die zekering is aangesloten - de lamp mag dan zeker niet meer branden - als je dan de schakelaar bediend en de lamp gaat branden dan heb je al voor 99% de fout gevonden. Het volledige schema na de zekering is hierbij onontbeerlijk.

Gepost: 28-01-2012 20:33
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

Klopt ben ik vandaag ook mee bezig geweest maar is nog niet zo makkelijk te vinden. Het vervelende is dat de kabels op veel plaatsen weer midden in een kabelboom zijn afgetakt. En dan weer in een ander schema verder gaat.

Ik ga hier dan ook weer mee verder, maar had stiekem gehoopt dat iemand zou zeggen "hee dat heb ik ook gehad".

Gepost: 29-01-2012 01:10
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Kun je niet beter eerst de COM 2000 uitlezen, aangezien, mede gezien bouwjaar,ze vaak tot een storing leiden/hebben?

Lukt het niet zelf, dan lijkt mij een ritje naar evt een andere dealer niet verkeerd. Kun je ook direct laten controleren of PCM wordt ontgrendeld.Zo'n ritje,kan enorm veel zoekwerk en dus uren schelen,, zoals ook al eerder is geadviseerd.Misschien dan instr.paneel ook maar direct uit laten lezen, ivm zekering 8.  Maar ja, klant is koning.

Gepost: 29-01-2012 09:57
Topmonteur

techraad


Lid sinds: 17-08-2009
371 bijdragen

Deze wagen heeft nog geen COM2000. En ja, met serieuse uitleesapparatuur gaat alles een beetje gemakkelijker (lees minder moeilijk).

Bijgewerkt door techraad op 29-01-2012 09:59
Gepost: 29-01-2012 10:29
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
128 bijdragen

 

Ik ben bang dat door deze storing het uitlezen ook lastiger gaat. Ik heb er 3 verschillende testers aan gehad en alleen met mijn eigen kwam ik er gedeeltelijk in. En bij peugeot kwam er alleen uit dat het contact slot niet werd gezien, maar dat de startblokkering er wel af ging.

 

Kan trouwens iemand mij vertellen wat een purge cannister is en wat ie doet? staat in het schema tussen dubbelrelais en ecu.

Gepost: 29-01-2012 10:46
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

koolstoffilter van evap systeem, denk ik.

U dient ingelogd te zijn om te kunnen reageren