406 koelvloeistofsensor -40 graden

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Gepost: 07-12-2011 20:07
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

Collega's. Even terug naar de basis en een gedachten experiment. Ik ben onlangs begonnen met GMTO cursussen na jaren aanmodderen en frustratie over elektronica. Het volgende is het geval:

Klacht is slecht stationair lopen binnen 5 minuten na koudstart, maar oké met doortrekken. Foutcode geeft aan storing circuit koelvloeistof temperatuur. Gelijk even live data bekeken: KVS temperatuur -40 graden. Hé, dat is een oude bekende... onderbroken circuit: sensor kapot of bekabeling onderbroken. Motor uitgezet met contact aan en gemeten op de sensoren (er zitten er drie op het thermostaathuis). Massa's goed en enkele volts (weet niet meer precies hoeveel) aan de plus kant.

Gezien weinig tijd en ik niet wist welke van de drie de sensor voor de ECU is, maar alledrie besteld. Alledrie de nieuwe sensoren los aan de stekkers gehangen en ja hoor, lees nu wel 18 graden uit in data. Even enkele loshalen en ik wist welke de juiste was. Zaakje teruggemonteerd met nieuwe sensor erin en lees nu 70 graden af (motor was nog warm). Oké denk je. Toen startte ik de motor en ging hij weer terug naar -40 graden. Verder meten wijst uit dat bij contact aan alles welliswaar goed is, maar bij lopende motor komt er in plaats van een paar volt (al naargelang hoe warm), wel 9,nogwat volt op. Nog al wiedes dat hij dan -40 aangeeft, want veel hoger dan de maximale 4.5-5volt?

Nu verdenk ik dus een sluiting in de bekabeling van de 5volt/signaal draad naar een plus. Óf sluiting in de computer zelf van de 5volt/signaal uitgang naar een plus. Voor ik naar huis ging was mijn idee om morgen de uitgang van de computer te meten, maar ik bedacht me dat als het om een sluiting buiten de computer heen gaat ik daar nog steeds diezelfde 9,... volt zou kunnen meten. Zou het verstandig zijn om de draad simpelweg vlakbij de computer door te knippen voordat ik meet? Ik verwacht dat als ik hem doorknip en ik meet nog steeds 9 volt uit de computer, dat de computer stuk is. Als ik na het doorknippen ineens wel 5 volt meet uit de computer, ligt het ergens in de bedrading en zal ik een omleiding maken.

Uw ideeën?

 

Bijlage: schema. 6 is de KVS sensor. 4 is de gasklep pot meter die (zoals ik het zie) een gezamenlijke massa heeft met de sensor.

Uitgelezen met

snap-on solus

Downloads (1)

  • img_0128.jpg


Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Gepost: 07-12-2011 20:49
Professional

dopsleutel13


Lid sinds: 19-10-2009
50 bijdragen

 Ik heb een zelfde storing gehad bij een Alfa 166 waarbij de massakabel naar de carrosserie een te grote overgangsweerstand had (versnellingsbak naar linker binnenscherm).

Het spanningsverschil op de motor naar de carrosserie is te groot waardoor er op diverse delen een te hoge (ten opzichte van de motor-massa) spanning staat.

Controleer ook de massa van de motormanagement ECU.

Misschien heb je er iets aan.

Succes .Jos.

 

 

Bijgewerkt door dopsleutel13 op 07-12-2011 20:49
Gepost: 07-12-2011 21:01
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

dat probleem met die -40 komt vaker langs op het forum bij peugeot modellen. SLechte bekabeling/contacten goed nalopen.

En zoals je zelf aangeeft: de manier om kort na ECU draad te leggen naar temperatuur zender(s) is snelle maar doeltreffende manier om wat uit te sluiten,netzoals de meting aan ECU

De tip van JOS zeker controleren,ook dat maak ik vaak mee,en ook op dit forum diverse keren langs gekomen met verschillene problemen als gevolg daarvan!

Misschien hebben andere forum leden nog tips...zitten aantal willy-wortels hier :)

Suc6

Gepost: 07-12-2011 21:03
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

Even zoekfunctie gedaan: deze was ECU het probleem :)

Tik bij zoekfunctie: model peugeot,zoek term: -40

http://amtgarageforum.nl/peugeot/206/storing-31974.html

Gepost: 07-12-2011 21:27
Topmonteur

techraad


Lid sinds: 17-08-2009
371 bijdragen

Probeer eerst te meten met alle stekkers aangesloten, dat is veiliger maar moeilijker. Volgens het schema dat ik hier heb (opgezocht zonder VIN Nr) heb je drie sensoren 1 motor 2 temperatuur binnen 3 koelschroeven. Je kan ook de sensoren meten op weerstand aan het einde van hun bedrading, als je ze verwarmt veranderd de weerstand dan heb je alles tot aan de verschillende componenten.

Gepost: 07-12-2011 21:30
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

@Martijnbom, bedankt voor de link! Ik heb verschillende dingen in de zoekfunctie geprobeerd maar deze was ik nog niet tegengekomen. Het sterkt mijn vermoedens over wat hier aan de hand is als ik lees dat bij dit geval de computer de boosdoener was. Hoewel het hier wel over een heel ander motortype gaat en de schakeling wellicht anders is.

Ook bedankt dopsleutel13 voor de tip. Als mijn eerste actie niet werkt ga ik daar meteen achteraan. Morgen zullen we het weten.

Maar mag ik nogmaals vragen... is mijn logica juist dat in dit geval er nooit meer dan 5 volt uit de computer zou moeten komen als ik de kabel doorknip, tenzij de computer kapot is? Ik probeer dit in zo weinig mogelijk stappen op te lossen, en met wat ik weet en herontdekt heb van de gmto intro moet dit uitsluitsel geven... ?

Ik houd u op de hoogte.

Gepost: 07-12-2011 21:39
Topmonteur

Monk

Universeel

Lid sinds: 21-11-2007
1172 bijdragen

 Unikeet,

Op welke draad aansluiting van de koelvloeistof sensor komt er spanning op te staan(even bij los genomen sensor)?

Hoeveel spanning meet je nu bij draaide motor?

 

Het werkt meestal als een spanningsdeler ( dus in de ECU zit nog een weerstand)

Gepost: 07-12-2011 21:41
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1656 bijdragen

andere topic

http://www.amtgarageforum.nl/peugeot/306/koelfan-probleem-306-32477.html

http://www.amtgarageforum.nl/peugeot/306/koelfan-probleem-306-32477.html

Is zojuist aangeven wat het was...lees het eens door

suc6

Bijgewerkt door martijnbom op 07-12-2011 21:41
Gepost: 07-12-2011 21:45Dit is de oplossing
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Ten eerste complimenten voor de opzet van de topic.Gezien motorcode LFY, welke mijn systeem niet kent, denk dat het om een 1.8 16V gaat met de Sagem SL96 injectie.

Inderdaad is het mogelijk dat er een sluiting is met voeding van injectors,bobine,voorverwarmingselement of lambdasensor. Aangezien mijn eerste ingeving direct was, sluiting in stekker of lambdasensor zelf, adviseer ik om signaal lambdasensor te controleren cq stekker/lambdasensor door te meten op inw. sluiting cq eerst stekker van deze sensor los te halen.De optie om draad bij kontakt 47 even door te knippen is ook een goede aanpak.

Een andere optie is om stekkers ecu los te halen en meten of er een ongewenste doorverbinding is tussen kontakt 47 met voeding op eerder genoemde componenten met 12V voeding.

Een andere oorzaak, kan  inderdaad een slechte massa zijn.Meet je belast een goede massa op 53 ecu, die naar kontakten 2 temp.sensor en 3 gaskleppos.sensor gaat?

Zou zeggen, ga rustig door met je aanpak, heb indruk dat cursussen nu al hun vruchten afwerpen. 

Gepost: 07-12-2011 21:47
Topmonteur

Monteurtje

Eerste Monteur/ Diagnose Specialist

Dealer

Lid sinds: 29-01-2011
998 bijdragen

@martijn, lees de laatste tijd idd veel,

 

PCM defect opgelost.

 

wel apart  imho, terwijl het bitron kastje ook deze storing kan veroorzaken

Gepost: 07-12-2011 21:49
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

Mooi dat we misschien 2 topics met succes af kunnen sluiten door deze wisselwerking! Ik ga er morgen meteen mee aan de slag en dan zien we het!


Edit @ pedroo het gaat inderdaad om dat type sagem regelunit. De schakeling volgens schema in bijlage lijkt me veel simpeler dan de schakeling met driepolige aansluiting in het andere topic die ook de koelvinnen aanstuurt.

Bijgewerkt door unikneet op 07-12-2011 21:55
Bijgewerkt door unikneet op 07-12-2011 21:58
Gepost: 07-12-2011 22:25
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Unikneet schreef:

Edit @ pedroo het gaat inderdaad om dat type sagem regelunit. De schakeling volgens schema in bijlage lijkt me veel simpeler dan de schakeling met driepolige aansluiting in het andere topic die ook de koelvinnen aanstuurt.

Inderdaad , succes morgen, moet te doen zijn.

Bijgewerkt door pedroo op 07-12-2011 22:25
Gepost: 07-12-2011 22:55
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

 

pedroo schreef:

Inderdaad is het mogelijk dat er een sluiting is met voeding van injectors,bobine,voorverwarmingselement of lambdasensor. Aangezien mijn eerste ingeving direct was, sluiting in stekker of lambdasensor zelf, adviseer ik om signaal lambdasensor te controleren cq stekker/lambdasensor door te meten op inw. sluiting cq eerst stekker van deze sensor los te halen.De optie om draad bij kontakt 47 even door te knippen is ook een goede aanpak.

Nog een gedachten experiment: ik had over deze reactie heengelezen en realiseer me net pas wat er staat. Bedoel je dat door een kortsluiting in de lambdasonde of stekker (bijvoorbeeld voorverwarming met massa of signaaldraad) en de interne werking van de ECU er tóch een spanning hoger dan 5v weggegeven kan worden naar de koelvloeistof temperatuursensor? Nu ik het lees moet ik wel zeggen dat één van de oorspronkelijke foutcodes ook circuit lambda sensor was, naast mengselregeling etc. Die zijn alleen geen van allen teruggekomen dus ik wijtte dat aan het volledig verrijken door de foutieve input van de temperatuur. De spanning van de lambda sensor heb ik ook vluchtig bekeken bij motor op bedrijfstemperatuur en die was hoog en dus rijk met ergens tussen 0.8 en 0.9Volt. De manier waarop de motor liep leek er ook op: redelijk stationair als hij koud was, maar niet goed stationair als warm. En juist weer wel goed bij een verhoogd toerental.

Gepost: 08-12-2011 00:02
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Was  maar een ingeving hoor, kwam o.m. door de genoemde 5 minuten na koudstart en de 12V voeding natuurlijk. Echter aan gerichte  metingen  zul je meer hebben. Zoals op welke eerder genoemde  sensoren en actuators meet je al 12V bij op kontakt en op welke komt pas voeding na aanslaan?

Waar dus pas later spanning op komt te staan, is/zijn dus verdacht.Dit zijn dus brandstofpomp en verwarming lambda o.m.Al gezien dat voorverw.element, lambda en branstofpomp , een gezamenlijke massa hebben en dat verw. lambda- zijn voeding krijgt van brstofpomprelais?Bij verwijderen brandstofpomprelais en starten , nu wel juiste spanning?

Bijgewerkt door pedroo op 08-12-2011 00:13
Gepost: 08-12-2011 00:17
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

Volgens de rest van het schema zitten bobine, injectoren, verwarming stationair luchtkanaal, voorverwarming lambdasonde, brandstofpomp allemaal op een voeding tijdens lopen (via het brandstofpomprelais in het combirelais) oh en nog één onderdeel dat ik niet kan plaatsen maar denk de botsschakelaar omdat hij wel genoemd is in de legenda maar niet met code en de code op zijn beurt niet in de legenda staat. Ik zou het hele schema wel willen laten zien maar ik denk niet dat dat mag in verband met auteursrechten... ? Ik neem deze informatie mee naar morgen als backup moch ik geen uitsluitsel krijgen. Welterusten.

Gepost: 08-12-2011 10:37
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

Ik heb vanmorgen de draad van de KVS temp. sensor aan de computer losgeknipt en toen meette ik dat er inderdaad wel gewoon 5 volt spanning uit de computer komt. Ik heb dus een omleiding gemaakt en het KVS sensor circuit werkt nu naar behoren. 

De motor staat nu stationair netjes te draaien in plaats van constant belabberd van te voren. Hij bokt alleen nog een beetje als je net gas los hebt gelaten, of vlak nadat de koelvin inslaat. 

Bij nader inzien is de spanning van de lambda sensor toch erg hoog, soms wel 1.8Volt...? Ik ging er eigenlijk vanuit dat hij heel rijk was vanwege de -40 graden input, maar kennelijk is er nog iets aan de hand...?

Gepost: 08-12-2011 11:38
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Unikneet schreef:

Volgens de rest van het schema zitten bobine, injectoren, verwarming stationair luchtkanaal, voorverwarming lambdasonde, brandstofpomp allemaal op een voeding tijdens lopen (via het brandstofpomprelais in het combirelais) oh en nog één onderdeel dat ik niet kan plaatsen maar denk de botsschakelaar omdat hij wel genoemd is in de legenda

Ik kan niet duidelijk zien wanneer systeemrelais, de componenten van voeding voorziet, nl op kontakt of later.Echter  via kontaktslot is normaal.Aangezien spanning verkeerd was op 47 ecu, nl pas na aanslaan, zoek ik het dus in het gedeelte voeding vanaf brstofpomprelais. De crashschakelaar zit gewoon in serie tussen brstofpomprelais uitgang en massa, dus in voedingsgedeelte vóór de pomp..

Bijgewerkt door pedroo op 08-12-2011 11:52
Gepost: 08-12-2011 20:48
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

Na opnieuw resetten en een goed proefrondje is ook het minimale bokken wat hij nog deed nu helemaal weg!

Daarmee is de oorzaak van het slechte lopen herleid tot de foutieve input van de koelvloeistofsensor vanwege een sluiting met een plus tijdens lopen en de klacht verholpen door nieuwe plus bekabeling te trekken vanuit de computer naar de sensor. Ik had graag uit willen vinden waar in de bekabeling het hem precies zat, maar dat is nou eenmaal niet altijd mogelijk ivm tijd/budget.

 

Allen bedankt.

Gepost: 08-12-2011 21:10
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3043 bijdragen

Unikneet schreef:

Daarmee is de oorzaak van het slechte lopen herleid tot de foutieve input van de koelvloeistofsensor vanwege een sluiting met een plus tijdens lopen en de klacht verholpen door nieuwe plus bekabeling te trekken vanuit de computer naar de sensor. 

Mooi dat het is opgelost. Echter je mag "dit is de oplossing" bij een reaktie van één van ons aanklikken, die je het meest heeft geholpen en die bij jouw weghalen.

Was inmiddels duidelijk dat er een doorverbinding was van draad temp.sensor naar een 12V voeding, waarbij deze voeding pas werd gecreeerd tijdens starten motor en niet al bij op kontakt. Dus voeding brandstofpomp of verwarming lambdasensor , kwam zeer waarschijnlijk ongewenst in kontakt met stuurdraad temp.sensor.