Heb je na die 15 minuten al gemeten of er wel een signaal op kontakt 15 en 50 komt van brstofpomprelais?Dus signaal van kontaktslot en startmotor?Indien wel signalen, dan zou ik eerst brstofpomprelais gaan vervangen. 

Misschien ergens een overgangsweerstand in bedrading tbv aansturing relais.Waarde klvlstofsensor (200-300 ohm bij 90 graden) bepaalt de aansturing brstofpomprelais , bij op kontakt zetten.Bij koude motor op kontakt, moet er druk opgebouwd worden, om tijdens koudestart, de koudestartinjector goed te kunnen laten inspuiten. Als motor eenmaal warmer is, zorgt de drukaccumulator er voor, dat systeem onder druk blijft staan en hoeft pomp niet meer aangestuurd te worden, tijdens op kontakt zetten..

Dus eerst met name  signaal 50 meten op relais.Zou ook even signaal krukassensor bekijken bij warme motor na die 15 minuten, aangezien dit signaal er voor zorgt dat relais pomp blijft bekrachtigd als er niet meer wordt gestart.

Bij volvo modellen met mechanische inspuiting(k-jetronic) word de brandstof pomp alleen aangestuurd tijdens het starten!!...en niet zoals 'moderne' auto tijdens het contact aanzetten en 2 sec. opbouwdruk.

Er zit een bepaalde relais en zekering tussen uiteraard.

Als je de brandstof pomp direct aanstuurd(vanuit zekering-kast) doet hij het dan wel?

Misschien door warmte bepaalde contacte die 'los'komen?

Er zit ook nog een(losse) drukaccumulater vaak bij benzine filter/pomp die zorgt dat druk op het systeem blijft en maakt starten bij warme motor makkelijker..

Bij die volvo modellen zit er ook een klein opvoer pompje in de tank..

Suc6

Heb voor info ook even gekeken bij een ander merk, nl mercedes.Maar ben uitgegaan van een KE-jetronic versie.

Vraag me eerlijk gezegd of, of er wel een probleem is. Als bij warme motor, bij op kontakt zetten, brstofpomp niet wordt geaktiveerd, dan is er niets mis volgens mij.

Had indruk van TS, dat na 15 minuten na uitzetten van warme motor, ie niet meer wil aanslaan omdat via kontakt 50, het relais niet meer wordt bekrachtigd.

Ts moet maar even reageren om duidelijkheid te verschaffen, wat nu precies het probleem is..

Brandstofpomp wordt niet aangestuurd wanneer de motor warm is ook niet tijdens starten. Dat is wel een probleem... Het systeem is dan drukloos. Na verder afkoelen krijgt pomp weer spanning. Volvo systeem is mij bekend en dan heb je vaak een drukprobleem.

De hamvraag blijft: wie schakeld de pomp? Feit is dat de pomp koud altijd draait en wanneer de motor warmer wordt dit anders aangestuurd wordt.

De hamvraag is, wordt relais brstofpomp nog aangestuurd bij warme/hete motor of loopt motor van brandstofpomp gewoon vast tgv warmte/slijtage?.Dus eerst aansturing, voeding en uitgaande spanning relais belast gaan meten, tijdens de storing cq zet even rechtstreeks spanning en massa op pomp..

Volgens mij gaan bij alle K of Ke jetronic  de pomp lopen als je hem op kontakt zet.

Dit duurt ongeveer 10 sec.dan valt relais weer af dus pomp loopt niet meer.

Start je in die 10 seconden wat normaal is, dan wordt relais aangestuurd door signaal ontsteking en blijft pomp draaien.

Dit lopen bij ingeschakeld kontakt is nodig om sneller druk op te bouwen.

Maar uit veiligheid ongeval etc. niet wenselijk dat de pomp blijft doorlopen bij afgeslagen motor daarom schakeling via ontsteking signaal.

Aansturing valt duidelijk weg bij warme motor. Er komt geen spanning op de brandstofpomp.

Wat vreemd blijft is dat de pomp altijd blijft lopen wanneer de motor koud is (op kontakt aan, motor uit) en wanneer motor warmer is schakeld de pomp pas in bij starten.

Als de storing aanwezig is geen spanning op de pomp.

Hallo, hier de Porsche-doktor.

Deze K-jetronic heeft een schakelaar met een stekker achterop de luchtklep.

Pas als de motor ronddraaid, wordt deze luchtklep aangezogen.

Dan wordt de schakelaar bediend en dan pas gaat de brandstofpomp lopen !  Dus als de motor afslaat, wordt deze luchtklep niet meer aangezogen en slaat de pomp af.

Nu zit er een warmloopregelaar op het systeem, die bij koude motor de brandstofdruk op de luchtklep verlaagd... en dus deze luchtklep makkelijker omhoog gaat, dus de schakelaar wordt bediend !  Echter bij warme motor is de druk hoger (nu te hoog) op deze luchtklep, en kan de luchtklep niet genoeg omhoog gezogen worden, zodat de pomp NIET gaat lopen.

Als je dus nu met warme motor start.... even een ander persoon die met de hand deze luchtklep even iets helpt... en gaat de pomp lopen.

Dus de warmloopregelaar afstellen  !  (Koud is ie 1,6bar.  Warm is ie 3,5bar)

Porsche Specialist Peize

@ Veening te Peize.

Maar heeft deze auto van '89 dan nog géén KE-jetronic, waarbij aansturen brstofpomprelais door ecu gebeurt, doordat er een krukassignaal of signaal van hallsensor ontsteking wordt waargenomen door ecu.?En door weerstand van temp.voeler, de ecu via dubbel brstofpomprelais, de koudstartverstuiver aanstuurt bij lage temperaturen?

Omdat TS géén motorcode en type injectie vermeld, ben ik dus niet zeker welk systeem is gemonteerd.

Hee bekende....

Het is een Porsche 911 3.3 Turbo (930) met nog gewoon ouderwetse K-jetronic en geen ECU !

Ja wereldje is klein hé. Maar nu weten we tenminste waarover we praten en kan TS gericht aan de slag.Daarom is het altijd zo belangrijk om motorcode en bijv kenteken te vermelden.

gr ex Corrado rijder.

Ach ik wist toch direkt waar het over gaat......zonder kenteken-gegevens !  haha.

Volgens schema in download gaat het toch iets anders. Bij op kontakt zetten, wordt relais 1 aan massa gelegd via gesloten schakelaar stuwklep. Schakelaar stuwklep is dus een verbreekkontakt, aangezien ie bij omhoog gaan stuwklep, juist de massa verbreekt.

Bekijk schema maar in download, waarbij op kontakt zetten, starten en lopen wordt aangegeven hoe relais's worden aangestuurd en schakelen.

Zou dus beginnen met afstellen stuwklep, zodat ook bij warme motor de verbreekschakelaar stuwklep, kontakt maakt.Verder is het dus ook mogelijk, dat er toch ergens een overgangsweerstand zit in bedrading of relais, waardoor pomp géén voeding krijgt bij warme motor.

Heb indruk dat TS op zoek is naar dit schema en dan zelf an gaan meten/beoordelen waar het fout gaat.Succes.

Downloads (1)

• k-jetronic-vag.pdf

Alleen ingelogde leden kunnen de bestanden downloaden. Inloggen »

Hoi, ik kan me nog steeds niet voorstellen dat er zo'n auto met bj 1989, er nog een puur mechanische injectie op zit.Auto kan nooit aan de uitstoot eisen voldoen met zo'n ongeregelde injectie.Tenzij er een lambdasensor met module aan deze inspuiting is gekoppeld, misschien is het wel een import wagen?Is het een vroege 89ér of juist een latere, zeg het maar?

Ts kun je ons duidelijkheid geven?

Hoi,

Ik heb het ooit bij een VW gehad dat het brandstofpomprelais weigerde (meestal warm), mischien niet van toepassing hier, maar wou het toch maar even melden.

Gr,

Marco

Heren, hier kan ik wat mee!

Het is dus een echt mechanische Injectie. Wat ik eerst ga doen is de afstelling controleren via schema. Wordt volgende week. Ik laat mijn bevindingen weten. Dank bijvoorbaat!

Schema...?  Tis geen elektrisch probleem.

Hier zijn de brandstofdrukken van groot belang. Dus de benzinedruk meten tussen de warmloopregelaar en benzine-verdelerkop. Waarden had ik al genoemd.

Maar misschien nog makkelijker: check eerst eens de CO warm.  Als je aan de CO-schroef draait, zit je met een schroef eigenlijk op die luchtklep. Ze zijn heel erg CO-afstel gevoelig !! Zet maar op 3% !

Doe ik maandag!

Later...

Indien men nog een slecht gescand pdf werkplaatshandboek zoekt;

www.cannell.co.uk/911_72-89_Workshop_Manuals/84-89%20Workshop%20Manual.pdf

Prettig weekend gewenst.

TS wil evt schema gebruiken om aansturing brstofpomp relais te begrijpen/controleren, indien er toch ergens een overgangsweerstand zit in bedrading/relais ed.Indirect is het wel een electr. probleem, aangezien waarschijnlijk schakelaar stuwklep niet goed wordt geaktiveerd, tgv verkeerde stand stuwarm, dat weer tgv waarschijnlijk verkeerde stuurdruk of afstelling CO schroef (afstelling stuwklep).

Meestal is stuurdruk te laag tgv defecte/lekke warmdraairegelaar, tenzij iemand de veer heeft uitgerekt of er mee aan het knoeien is geweest.Dan heb je ook te weinig vermogen bovenin en haperen bij lagere temperaturen.TS kan snel genoeg meten of tijdens storing de schakelaar werkt nabij stuwklep.Stel dat ie wel werkt, dan is het handig om alvast het schema te hebben.Misschien is schakelaar zelf ook wel iets te verstellen, we wachten maar af hoe het verloopt, voor hetzelfde geld, loopt pomp warm..

Vandaag ff tijd gehad om Co te meten in warme toestand. Was 2.0%, bijgesteld naar 3%

En wat gelijk opviel is dat de pomp gelijk als bij koude motor bij contact aan blijvend gaat draaien......misschien toeval maar storing kwam er niet gelijk in.

Wat nog wel opvalt is dat de motor haperend op een paar cilinders aanslaat wanneer de motor warm is. Co is dan erg hoog dus zijn lekkende verstuivers ook nog een aandachtspunt??

Ontsteking is nieuw.

Tot zover deze update Wordt vervolgd

Zoals al eerder genoemd , kan inderdaad iets bijstellen stuwarm dmv CO schroef, al leiden tot beter aktiveren schakelaar stuwarm.Dmv zelf iets bewegen stuwarm, kun je dmv meting excact bepalen,wanneer schakelaar aktief blijft.

Hoog CO na aanslaan kan ook komen tgv te lage stuurdruk plunjer, tgv niet goed functionerende terugslagklep in opvoerpomp.Echter nadruppelende verstuivers kan zeker ook de oorzaak zijn , ook koudestartverstuiver controleren.Dit heeft ook weer invloed op het CO.

zoals pedroo hier boven aangeeft controleren.

de mechanische verstuivers eenvoudig te testen in testbank(wellicht heeft je grossier of specialist in buurt er 1)

Suc6

Deze verstuivers kun je toch gewoon leiding gemonteerd laten, uit spruitstuk halen en boven kopje o.i.d.hangen.Als er in rust niet een lekt is het toch prima.

Ben je toch verder niet meer voor nodig .

Inderdaad.Alleen koudestartverstuiver ook testen bij draaiende motor.

@buurse: nog beter/sneller/goedkoper :)

Update...

Geval van weinig tijd...

Injectoren aan de rechterkant gedemonteerd en deze blijven dicht.

De koudstart is nooit geen probleem. Warm blijft de storing af en toe nog voorkomen.

Dit is al minder voordat de stelschroef versteld werd. Tevens blijkt na meten dat de brandstofpomp nu tijdens de storing draait en druk blijft leveren.

Het lijkt er dus op dat de plujer zelf het probleem is.

Wie kan deze eventueel reviseren ?

Auto heeft nog maar 90000km gelopen. Een goede injectie cleaner en evt even tijdelijk CO schroef nog iets meer verdraaien, zou voldoende moeten zijn. Plunjer kan nog lang niet versleten zijn lijkt me, echter wel te stroef gaan ,tgv aanslag. Verder zeker weten, dat rand stuwschijf, niet ergens af en toe ,iets blijft haken aan omtrek huis.