Hoi Monk is de werking van de waterpomp oke ik heb bij vw al meegemaakt dat het schoepenwiel los zit en is er bij de ren, ook geen elctrische pomp of hulp waterpomp??  Gr

Kremer,

waterpomp in 2008 vervangen bij 120.000KM

De waterpomp circulatie is goed.

Als je de ontluchting nippel op de kachelslangen los draait (expansietank gesloten).

En je geef gas, spuit het koelwater tegende motorkap / voorruit omhoog.

De auto staat nu te draaien met zijn voorbenen omhoog en trekhaak kogel op de grond.

De beide kachel slangen bloedheet, maar de kachel geeft nog steeds lauwe lucht.

heb ik al eens meegemaakt, ik ben bang dat je lekke koppakking hebt, de warmte in de kachelslangen is warme lucht

Wat was de rede dat de kachelradiateur vervangen is?? ook omdat hij niet warm werd??

Heb je de oude kachel radiateur nog gecontroleerd op verstopping?

@ Erwin78,

De reden van het vervangen van de kachelradiateur is inderdaad het niet warm in het interieur van de auto.

@ John11,

De auto heeft geen koelvloeistof verlies.

De temperatuurmeter op het dashboard blijf mooi in het midden staan.

De slangen worden niet hard.

De auto heeft geen koelvloeistof circulatie bij stationair draaien, bij gas geven stroomt er wel koelvloeistof uit de retour van de kachel.

Hoe was de kleur van de koelvloeistof voor de reparatie, zoals altijd helemaal roestig??? bij renault.

Als dit het geval is heb je waarschijnlijk toch ergens een verstopping/vernauwing, dan moet je lekker gaan spoelen.

Komt vaker voor.

MVG Peter 

Misschien een vervuilde luchttemp.sensor, die daardoor luchtklep verkeerd aanstuurt.Kun je gemeten en evt ingestelde temp. uitlezen van verwarmingssysteem of is het nog een mechanische bediening.Anders evt klep opnieuw inleren.

Je moet er wel zeker van zijn, dat radiateurtje een goede doorstroming heeft.Niet nog ergens een luchtbel in het systeem, ondanks dat auto al met de neus omhoog staat?Klopt waarschijnlijk niet, dat er géén doorstroming is bij stationair.Toch een beschadigde schoep waterpomp of vernauwing rg aansluiting radiateurtje?

systeem goed ontluchten

bij stationair draaiende motor moet de koelvloeistof uit de ontluchting komen

met gesloten expansievat uiteraard

of expansie tank hoger houden en dan ontluchten

misschien zitten er twee ontl.nippels op

eentje bij thermostaathuis

succes dik

Zou als ik jou was voordat je veel gaat vervangen kachel slangen omwisselen.

Vraag niet waarom maar al diverse keren zo een probleem zoals jij omschrijft div merken eruit gekregen.

Kachel werd daarna als een trein warm.

Suc6 ermee.

gr

 Kriekuit.

De koelvloeistof is bruin (roestig) van kleur.

Ik denk zelf ook dat ergens in het motorblok een verstopping - vernauwing zit.

De klant heeft afgelopen weekend ook nog met een aanhanger gereden met 500 KG erop. En geen problemen. De temperatuur van de koelvloeistof op het dashboard blijf netjes in het midden staan.

Pedroo,

 Heb zelf het kachelradiateurnog een keer  eruit gehaald om de  menglucht klep visueel te controleren inclusief het de kabel om maar zeker te zijn dat de klep volledig sluit en open gaat. De halve maan gaat netjes van koude aanslag tot warme aanslag

 Aalde319,

Er zitten twee ontluchtings nippel in het koelsysteem.

1. aanvoer slang kachel 
2. boven aan de radiateur

De onderste ( retour) slang los genomen. Andere kant af gesloten. Motor starten en er komt geen koelvloeistof uit de slang, bij het gas geven spuit het eruit.

Monk hoe heb je ontlucht? met de hand of met een ontluchtings apperaat ?

 Hobbyman, te laat.

Er zit al een nieuwe kachel radiateur in de auto zoals u kan lezen bij de vraag.

De aansluitingen op de kachelradiateur heeft twee verschillende diameters., Dus dat zal helaas niet gaan, om te wisselen.

Misschien lukt het wel bij de motorblok.

Helaas maar zo specifiek weet ik van model niet.

Maar zou het zeker op blok dan proberen. Kost niets.

Forte heeft koelsysteem reiniger evt hoor dat weet je?

Gr

 @ Renaultmonteurtje,

Ik heb de auto met de hand ontlucht omdat het systeem niet leeg is geweest.

Met twee slang klemtangen.

Ik zou niet meer met forté gaan spoelen, het is zo agressief dat je bijna zeker andere problemen gaat krijgen op korte termijn zoals lekkage radiateur  en problemen met je koppakking (spreek helaas uit ervaring).

Beter is soda te gebruiken, dit is minder agresief, gebruik het ook niet telang, het lost ook "gewenst" vuil op.

Als je de motor op verhoogd stationair toerental laat lopen is / blijft de kachel dan wel warm??

Sluit anders eens een doorzichtig stuk slang aan i.p.v. de kachel radiateur, dan kun je misschien zien of er circulatie is.

 @ Erwin78,

In de werkplaats gebruiken we Tunap radiateur reiniger.

Maar met Soda moet het ook gaan.

De motor heeft het ene moment wel circulatie door de kachel raditateur op verhoogde toerental en het andere weer moment niet.

Dan zou ik toch de waterpomp eens uitbouwen en kijken of de schoepen niet los zitten.

 @ update,

Volgende week gaan we verder met de auto.

We gaan de waterpomp los halen

@erwin: SODA is goed spul ja en ook zeer 'bijtend' goedje,gebruik het maar eens om je wondjes te reinigen/ontsmetten :)

Bij daewoo dealer waar ik aantal jaar geleden werkte gebruikte we altijd soda om de koelsystemen te spoelen van de MATIZ modellen,die fabriek af verkeerd afgevuld qua antivries,daardoor alles wegrotte en dichtslibte in koelsysteem. Na reinigen met SODA goed na spoelen met slechts water,en daarna afvullen met de juiste antivries mix

@monk: volg het even..heb niks toe te voegen maar ben benieuwd wat het nu is(waterpomp?)

Suc6

 @ MartijnBom,

Ik hoop dat het de waterpomp het is.

De klant belde vandaag en vertelde dat de kachelslangen wel heet worden maar de lucht uit de roosters niet.

De lucht mengklep werkt 100% goed (visueel gecontroleerd en gangbaar, geen haperingen)

Monk, in het circuit van de kachel zit een "doseur" met een gaatje van 3mm., gezien de roestige kleur van de koelvloeistof kan dit dicht zitten. De doseur is te vinden vlak bij de aansluiting van de kachelslang bij de thermostaatsteun maar voor de ontluchtingsnippel.

Ja, en met als zo'n klein gaatje verstopt zit heb je weinig of geen circultie naar de kachelradiateur.

SUC6

mvg Stamper

@ Stamper,

Heb jij daar een afbeelding van de doseur.

Ik begrijp wat je bedoeld maar kan geen voorsteling van maken.

De koelwater stroom gaat volgens mij

1. Cilinderkop
2. thermostaathuis
3. kachelslang met ontluchtingsnippel
4. leiding
5. kachelradiateur
6. leiding
7. kachelslang
8. waterpijp (onderste radiateur slang)
9. waterpomp

Zit de doseur in het thermostaathuis??

Heb eens gezien dat de koppakking stuk was bij eenzelfde probleem.

In eerste instantie was er niets te merken aan het koelsysteem. ook een CO/CO2 test gaf geen uitsluitsel.

Pas na een stuk rijden bouwde het systeem druk op en werden de uitlaatgassen zichtbaar met de CO/CO2-meting.

Nielz,

Ik verwacht niet dat bij deze auto probleem is met de koppaking omdat de klant geen koelvloeistof verliest. De klant heeft een paar dagen voordat ik de kachelradiateur heb vervangen nog met een aanhanger met 500 kg erop gereden. De koelvloeistof temperatuur blijft netjes in het midden staan.

Sluit het alsjeblieft eerste uit voordat je die conclusie trekt.

Bij de auto in kwestie is die conclusie ook te vroeg getrokken en toch bleek achteraf de koppakking defect. Ook deze auto verbruikte geen koelvloeistof, temperatuur bleef goed en had een koude kachel.

 (Ook dit was een Scenic 1 met een K7M (1.6 8v))

Ik zat daar ook al een tijdje aan te denken.Maar omdat temp.meter niet schommelt, leek het mij dus niet de oorzaak.Aangezien er bij stationair géén doorstroming is, ga ik nog steeds uit van lucht in het systeem. Je kunt evt systeem onder druk zetten om lekke kop(pakking) te kunnen uitsluiten.Verder blijkt dat het ontluchten zorgvuldig en ook langdurig op toeren moet gebeuren.Zat eerst nog te denken aan verkeerde draairichting pomp, tgv verkeerd gemonteerde multiriem, maar lijkt me ook sterk..

De waterpomp wordt aangedreven door de distributieriem

We kunnen inmiddels dus al heel wat uitsluiten.

Ontluchten is bij alle Renault's heeeel belangrijk, je krijgt de lucht er haast niet uit.

Lees de aanwijzing. SUC6

Ik ben wel benieuwd naar het probleem.

wil je dat posten als je de oplossing gevonden hebt?

 @ forumleden,

De Renault heeft weer in de werkplaatst gestaan.

1. Waterpomp is in orde. (De waterpomp is wel vervangen omdat de nieuwe waterpomp grotere schoepen heeft dan de oude waterpomp)
2. Systeem is schoongemaakt. ( Zat vol met roest.)
3. Doseur 3 mm naar het expansie tankje open gemaakt (Zat verstopt)
4. Eerst vacuum trekken en daarna vullen
5. Lektest uitgevoerd (Koppakking moet in orde zijn)
6. Nieuwe expansietankje dop.

De kachel geeft nu wel meer warmte maar volgens mij nog niet voldoende. Persoonlijk vindt ik dat de uitstroom luchttemperatuur nog te veel wisselt

De klant gaat nu met de auto rijden.

 @ Stamper,

Geen doseur aanwezig van 7 mm naar de kachel toe.

De doseur van 3 mm naar het expansie tankje zal verstopt.

Deze is opgemaakt

kachel radiateur met druk spoelen  beste brandslang erop en dan van boven naar onderen en andersom  heb er heel veel gedaan

Monk, ik denk dat een ander de doseur er al uit heeft gehaald ivm met onvoldoende warmteafgifte in het verleden. Blijft over een verstopte rediateur door te lang doorrijden met oude KV, de dope's gaan zich ophopen in de kachelradiateur(deze heeft nauwere kanaaltjes).

Zoals Willy, hiervoor stelde, anders dan toch maar een nwe radiateur.

SUC6

De kachel radiateur was toch al vervangen??

Probeer hem idd eens flink door te spuiten met een tuin / brandslang in tegengestelde richting.

 @ Willyvan, Stamper, Erwin78

De kachelradiateur is al vervangen.

Het vreemde is dat al je er geen expansie dop erop zet en je geeft met de hand gas geven en de andere hand op de retour van de kachel dan voel je de temperatuur oplopen in de slang.

Zet je de dop op het expansietankje en je doe het zelfde dan loopt de temperatuur terug in de retour slang van de kachel. 

Daarom hebben we de dop vernieuwd.

Op de één of andere manier, zoekt de koelvloeistof,de weg van de minste weerstand.In het verleden wel eens een electr.pompje  in kachelslang geplaatst, omdat toen ook de doorstroming door radiateurtje niet voldoende was.Het is toch géén produkteigenschap van dit type auto?

Temp. van retourslang is natuurlijk ook afhankelijk van snelheid ventilator.

Temp. van retourslang is natuurlijk ook afhankelijk van snelheid ventilator.

@ Pedroo,

Dat weet ik niet of het een produkt eigenschap van dit type auto is? 

Om deze redenen laten de klant rijden met de auto zodat hij het zelf kan ervaren. Ik heb zelf wel warmere lucht uitstroom gevoeld.

Temperatuur van de retourslang.

De kachel ventilator staat in dezelfde stand.

Monk, de doseur met een gat van 3mm hoort in de aanvoerleiding naar de kachelradiateur te zitten! en niet in de leiding naar het Expansievat. Bekijk de tekening nog eens goed, de KV gaat nu veel te snel door de Kachelradiateur en daardoor koelt die af!

SUC6

 @ Stamper,

Het lijkt mij niet dat de slangen verkeerd zitten.

Omdat de kachelslang een diameter aansluiting heeft +/- 15 mm.

En de slang naar het expansietankje een diameter aansluiting heeft van +/- 8 mm.

En de aansluiting van de expansietank zit na de thermostaat ( gezien vanuit de koelwater stroming) en de kachel aansluiting zit voor de thermostaat.

Dit lijkt mij normaal situatie.

Heb je de temperatuur van de uitstromende lucht al eens gemeten?? dan weet je tenminste of er idd een probleem is.

Bij sommige Citroens, zit er een ontluchting op kachelradiateur, hier ook?Je kunt evt bij warme motor, even slang op kachelradiateur iets loshalen, goed op toeren  en kijken of er wel vloeistof komt cq er nog lucht uit komt.(Ik weet het linke soep, met de hete klvlstof).

Knijp proefondervindelijk eens slang voor slang een beetje dicht, zodat er meer weerstand ontstaat en of daardoor de stroming door kachelradiateur misschien wordt verbeterd.

Zit er in thermostaat ook een klein ontluchtingsgaatje, zo nee, boor er dan een gaatje in en ga weer ontluchten ed.Door dit gaatje kan er een totaal andere weerstand/drukverdeling ontstaan,bij gesloten thermostaat.Tevens is systeem hierdoor beter te ontluchten.( In het verleden met oude BMW's gewerkt, we boorden altijd een gaatje in thermostaat, vanwege het moeilijk te ontluchten van met name de 6 cilinders.Lucht in het systeem , betekende bijna altijd na verloop van tijd ,grote kans op een gescheurde kop).

 @ Erwin78, 

Wat moet volgens jou de temperatuur zijn van de uitstroomde lucht?

 @ Pedroo,

Er zit een ontluchting nippel op de aanvoerslang. Er komt geen lucht meer uit de ontluchtingsnippel. 

Vorige week heb ik met een slang klemtang de slangen om de beurt afgeklemd maar dat maakte geen verschil. 

Er zit standaard geen gaatje in de thermostaat.

Het lijkt mij dat op bassis dat koelvloeistof de weg van de minste weerstand dat de koelvloeistof meer door de radiateur gaat dan door de kachelradiateur

Inderdaad.Heb je één van de twee radiateurslangen ook al  ingeknepen, voor meer weerstand.Heb indruk, zolang thermostaat dicht is, de kachel werkt.

Klus wordt zo langzamerhand duur aan uren,dan toch maar een electr.pomje in kachelslang of in winterperiode evt een smoring in radiateurslang plaatsen? Vloeistofstroom moet gemanipuleerd worden lijkt me.Trouwens, is er  géén winterthermostaat leverbaar voor dit type?

 @ Pedroo,

De klus wordt inderdaad duur aan uren ( daar zal naar gekeken moeten worden( de auto is al van "99)).

Als de klant de uit stroom lucht temperatuur niet goed vindt is een elektrische pompje of een vernauwing nog een opties.

Het beste zou zijn om bij een vergelijkbare auto de lucht uitstroom temperatuur te meten, dan heb je een goed uitgangspunt.

Ben hier pas zelf ook mee bezig geweest en kwam toen op 60 graden bij de uitgang van de blaasmond, het ging toen om een daewoo matiz, weet dus niet of je deze waarde kunt vergelijken met een scenic.

Succes

Monk, je stelt dat dit een K7M motor is, toch?. Nou dan dient de doseur(3 mm.) niet in de slang naar het expansievat te zitten maar in de slang naar de kachelradiateur, voor de ontluchtingsnippel dus.

Bij de motor E7J daar zit de doseur in de slang naar het expansievat.

Verder heb ik nog wat gegevens voor je opgezocht: Dop op expansievat dient een blauwe kleur te hebben (overdruk 1,6 bar). De bruine dop heeft een overdruk van 1,2 bar en is dus niet juist. Thermostaat opent bij 87 en is volledig open bij 101 graden. de slag is 7,5 mm.

Volg verder de vul en ontluchtingsprocedure zoals beschreven.

SUC6

 @ Stamper,

De oude expansie dop is bruin. De nieuwe expansie dop is groter en geheel zwart met zo koelvloeistof teken op de bovenkant.

De expansiedop is gehaald bij de Renault dealer. De magazijn man heeft de expansiedop opgezocht via het kenteken.

De motorcode heb ik gecontroleerd met het alumium plaatje op het motorblok

Een 8 mm slang past niet op een aansluiting van +/- 15 mm.

Vindt je zelf dat ook niet te klein een diameter van 3 mm om naar de kachelradiateur te gaan?

Als de klant terug komt met de auto (2012) zal eens proberen om fotos te nemen.

Monk, ik verzin het niet zelf, dit is info vanuit Dialogys van Renault.

Er zijn in dit model auto een stuk of 4 verschillende motoren gemonteerd en iedere keer zijn de  koelsysteemslangen anders. Bij sommige zit er nog een doseur achterop de motor verstopt.

Kan het niet zijn dat er in het verleden een ander expansievat met slang(vd sloop bv) opgekomen is.

Volgens mij is het nl zo dat als de warme koelvloeistof te snel door de kachelradiateur loopt doordat de motor meer toeren maakt, deze ook minder warm is, vandaar de ingebouwde vertraging naar de kachelradiateur. Maar ik probeer je nog steeds te helpen en als je er maar uitkomt.

SUC6

Inderdaad.Maar een te grote weerstand , tgv te kleine restrictie, kan er juist voor zorgen, dat er onvoldoende flow door kachelradiateur gaat.Is de restrictor, niet iets op te boren, want 3mm, vondt ik ook wel heel erg klein.

Kun je niet met een thermometer de temperatuur van de kachel radiateur meten onder het rijden??

Heb ook al eens meegemaakt dat er in de ventilatie pijpen "valse lucht" getrokken werd, hierdoor trekt er koude lucht de kachel binnen welke mengt met de warme lucht, hierdoor is de uitstroom lucht uiteraard ook kouder.

Heren, de restrictor moet in de aanvoerslang naar de kachelradiateur, dit is zo ontworpen door de geleerden bij Renault. Nu zit die in de slang naar het expansievat.

Je moet dus kennelijk minder flow hebben door de kachelradiateur ipv nu teveel flow, immers als de motor sneller loopt dan heb je nu teveel flow van koudere KV, daardoor koelt de kacheleadiateur AF, en komt deze niet meer op temperatuur.

SUC6

p.s. 3mm is de voorgeschreven maat en dat werkt bij alle wagens met een K7M motor, mits goed ontlucht.

Stamper, ik ben overtuigt. Restrictor zit op verkeerde locatie. Monk kan toevoerslang kachelradiateur wat dichtknijpen met bijv. griptang en dan moet het beter worden dus.Dus 2 andere slangen er op, restrictor op andere positie en dan moet het goed gaan.

Trouwens , dat ontluchten is ook een hele procedure, volgens jouw beschrijving.

@ Stamper,

We moeten een nieuwe thermostaathuis hebben waar een restrictor in zit. Want namelijk de aansluiting van de expansietank zit na de thermostaat ( gezien vanuit de koelwater stroming) en de kachel aansluiting zit voor de thermostaat.

De doseur moet dan weg geroest zijn door de oude bruine koevloeistof.

Monk, ik heb nog eens goed gekeken in de documentatie. De restrictor/doseur zit bij de motortype's E7J; F3R en F8Q in de slang naar het expansievat, alleen bij de K7M motor staat deze getekend in de slang naar de kachelradiateur, toch wel vreemd, zou het dan een fout in het schema zijn? Laat anders het plaaje eens zien aan de chef werkplaats bij Renault. Je hebt een nwe kachelradiateur, waterpomp en thermostaat, schone KV(toch wel RX type D of G12); juiste dop(1,6bar), dan blijft eigenlijk toch alleen nog een luchtbel over. SUC6

 @ Stamper,

De chef werkplaats bij de Renault dealer vertelde tegen mij dat ik de auto maar bij hun moest brengen.  Dus met andere woorden geen meewerking. 

Wij gebruiken in de werkplaats altijd G12 plus. 

De auto is gevuld met schone koelvloeistof.

Vacuum apparaat erop en daarna 5.5 liter koelvloeistof op laten zuigen.

Monk, volgens het boekje gaat er tussen de 6 en 7,5 liter KV in afhankelijk van het type motor en de uitvoering(wel of geen oliekoeler voor de automaat). Dus of er zat nog wat in of je hebt toch nog wat lucht ingesloten.Probeer het eens volgens het boekje zie de bijlage in mijn eerder antwoord. Het luistert erg nauw.SUC6

 Stamper, de radiateur is niet los geweest. Dus daar zal die halve liter in zijn achter gebleven.

Monk, wellicht is er geen originele kachelradiateur gemonteerd en geeft deze minder warmte af. Zie ook de advertorial in AMT magazine van Nissens.

Verder zou ik het ook niet meer weten, mvg. Stamper.

 @ Stamper, er zit inderdaad een imitatie kachelradiateur in. Hij zou mogelijk zijn dat die minder warmte afgeeft. Maar de temperatuur moet wel constant blijven. In 2012 weet ik meer.

 Update,

Heeft even contact gehad met me werkgever over deze auto.

Het is nog steeds slecht.

We gaan volgend jaar een andere kachelradiateur monteren.

@ Update,het is opgelost.

Ik heb weer een nieuwe kachelradiateur gemonteerd.

Opnieuw ontlucht, volgens de methode van Stamper

De uitstromende lucht van de luchtrooster geeft tijdens het rijden ongeveer 70 graden.

Wacht even met het open maken van de oude nieuwe radiateur.

Bedankt voor het meedenken en alle tips

Mooi, eindelijk toch opgelost, alleen komt oplossing wel uit een onverwachte hoek.. Ben benieuwd of je een deel van je uren kunt claimen bij leverancier radiateurtje.Kunt altijd later topic even weer laten heropenen, als er nieuws is van leverancier.

Het gevaar van imitaitie is dat de warmteafgifte anders is dan die van een origineel onderdeel.

De auto-fabrikant heeft na testen een balans bereikt in het systeem door diverse doorlaatdiameters toe te passen, zodra die balans wordt verstoord, heb je de poppen aan het dansen.

Fijn dat het is opgelost, en je klant zit er warmpjes bij, en dat verteld hij z'n kennissen hoop ik, en dat zijn weer kansen voor jou.

mvg

Stamper.

Komt nu dit probleem doordat de imitatie radiateur een hogere weerstand heeft dan de originele kachelradiateur?

Het is wellicht een combinatie van factoren, zoals materiaal van de radiateur(koper/aluminium), diameter van de buisjes(imi grotere diam.), dichtheid van de lamellen(warmte afgifte) en natuurlijk het afdoende ontluchten(wellicht moeilijker bij een imi).

Als je ze naast elkaar legt zie je de verschillend direkt.

SUC6 met je opleiding Knolly!

p.s. geld ook voor bv. Thermostaten en waterpompen