Lpg probleem co waarden te hoog voor APK scenic '99

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Gepost: 25-05-2011 14:24
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

Hallo,

Ik heb hier een auto van een klant die naar de apk moest. We zijn geweest en blijkt dat de CO uitstoot te hoog is. Dit is alleen het geval bij LPG(G3) niet op benzine. Op benzine is hij perfect.

Mee terug genomen naar de garage daar het een en ander onderzocht. De computer uitgelezen op foutcodes. lamda sensor melding en een sensor in het gashuis(klep) niet de stappenmotor. Beide vervangen door een andere. Terug naar de keuring CO nog steeds te hoog. Bij een LPG specialist langs gereden. Die namen even de tijd om alles door te meten en kwamen tot de conclusie dat de verdamper stuk was. Die zou vervangen moeten worden en een nieuwe stappenmotor voor 550 euro was ik dan klaar. Maar ik ben zelf handig genoeg en heb precies dezelfde verdamper uit een rijdende auto gehaald die in de scenic geplaatst en ja hoor hij loopt veel lekkerder. Rustig en stationair super. Dus ik weer vol goede hoop naar de APK. En ja hoor weer afgekeurd op te hoog CO.

Bleek achteraf ook nog een klep krom te zijn. Dus nu de klep vervangen en opnieuw alles netjes dicht gebout met nieuwe pakkingen. Nog steeds de CO te hoog. Na verder vragen kon het ook weleens zijn dat bij het aanbrengen van nieuwe onderdelen de computer opnieuw moet worden ingeleerd.

Ik terug naar de LPG specialist met het verzoek de computer in te leren. Hij wilde dit wel doen maar zei bij voorbaat al dat met het opnieuw inleren de co waarden niet zouden veranderen. Hij leetr alleen de dsb waarden ofzo in.

Nog geen steek wijzer geworden en hoop eigenlijk dat iemand mij hier verder op weg kan helpen.

Alvast bedankt voor de moeite.

Met vriendelijke groet.

Gemeten

lamda sonde, stappenmotor.

Uitgelezen met

Bosch KTS

Foutcodes

geen idee

Gepost: 25-05-2011 14:27
Topmonteur

erwin78

1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel

Lid sinds: 02-10-2008
3483 bijdragen

Als je zelf geen verstand hebt van LPG en geen CO meter hebt, dan kun je de auto beter uitbesteden, deze storing zelf oplossen is dan erg moeilijk, dit omdat je zelf het CO al niet kunt controleren en dus voor elke wijziging aan de installatie weer van iemand anders afhankelijk bent.

 

Verder zou het wel makkelijk zijn om er even bij te vermelden welk merk en type lpg installatie er gemonteerd is.

Gepost: 25-05-2011 15:14
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

Dank u wel voor de snelle reactie.

 

Zoals u al eerder heeft kunnen lezen is alleen het vervangen van de verdamper al een hele opgave namelijk 550 euro.Als alles bij de specialist gedaan had moeten worden was de klant beter af geweest met het kopen van een nieuwe auto.

Ik heb zo mijn connecties waar ik voor uitlezen en CO metingen terecht kan die met niet meer dan een gebakje kosten als je begrijpt wat ik bedoel haha.

Verder kan ik melden dat het gaat om een Vaille lpg installatie die vanaf de eerste toelating al in de auto aanwezig is.Gastank in reservewiel. Op de verdamper zit nog een 2e stappenmotor. beide stappenmotors zijn vervangen.

Ik ga nu op weg om, na de reset van de computer door een half uur de plus pool van de auto op de min pool aan te sluiten(dit op aanraden van een LPG specialist), de computer weer even op fouten te laten uitlezen. Als er geen verandering is ga ik maar even nadenken over het aanschaffen van een nieuwe lamda sonde.

Als iemand andere suggesties heeft dan hoor ik dat graag. Via dit autoforum en anderen word ik steeds een stukje wijzer.
 

Gepost: 25-05-2011 15:42
Topmonteur

erwin78

1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel

Lid sinds: 02-10-2008
3483 bijdragen

Ten eerste weten we nu nog steeds niet welk type lpg installatie gemonteerd is.

Ten tweede begin ik eerlijk gezegt te twijfelen of u monteur bent, een lambda sonde is namelijk gewoon te controleren op werking.

Succes, en het zou mooi zijn het tegendeel te bewijzen.

Gepost: 25-05-2011 16:05
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

Bedankt voor het goede vertrouwen.

 

De lamda sonde is doorgemeten en schommelde in waarde tussen 0,1 en 0,9. Deze deed het dus maar dat was vorige week. Toen reageerde de motor ook nog als ik de lamda sonde afkoppelde met een lopende motor.

Nu daarentegen reageert de motor niet meer op het loskoppelen van de lamda sonde en heb ik het vermoeden dat hij de geest heeft gegeven. Ik ga hem natuurlijk nog even nameten voordat ik een nieuwe ga aanschaffen en de klant onnodig op kosten jaag.

Wat betreft het type gas installatie zou ik niet direct weten te vertellen. De lpg specialist had het over een AMS verdamper die aan vervanging toe was.

Dus als u me kan vertellen waar ik eventueel het type kan vinden dan kan ik dat meteen doorsturen. Op de gastank staat: type 4 icom italy. Misschien word u daar iets wijzer uit.

Alvast bedankt.

Gepost: 25-05-2011 18:26
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4401 bijdragen

Geef eens alle 4 gaswaardes van stationair en op toeren. Dit bij gas en benzine gemeten. Niet alleen het CO is belangrijk. De andere waardes geven veel meer inzicht.

Als er onderdelen zijn vervangen die met de mengselberijding hebben te maken dan kun je het beste de adaptiewaardes in de motor ecu resetten. Uit deze ecu komen namelijk de aansturingen naar de injectoren en die worden afgetakt voor de gascomputer.

Gepost: 25-05-2011 18:34
Professional

autoveurink

monteur/eigenaar
Auto Veurink
Universeel

Lid sinds: 27-11-2007
130 bijdragen

't is handiger als je zelf met relevante informatie komt, en niet dat anderen dat voor je gaan opzoeken, dan keer je de boel een beetje om.

dat de motor wel of niet reageert op het loskoppelen van de lambdasonde zegt niet zo veel over het functioneren ervan. Als op benzine de uitlaatgassen wel perfect zijn twijfel ik ook aan het nut van het vervangen van de lambdasonde. misschien het handigst om dit klusje uit te besteden zoals erwin al opmerkte.

succes ermee.

Gepost: 25-05-2011 20:37
Professional

busscher


Lid sinds: 21-03-2010
32 bijdragen

Naar mijn weten heeft Vialle nooit een Ams systeem ontwikkeld voor dit type voertuig; uitsluitend Lpi. Mocht het dan toch een Ams systeem zijn, dan is dit geen master- and slave systeem maar volledig stand-alone, maw . bij een Ams systeem wordt het benzinesysteem volledig uitgeschakeld, hier kan dus mbt. het gassysteem niets uitgelezen worden.

 

Gepost: 25-05-2011 21:13
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

Heren heel erg bedankt voor de tijd die jullie erin hebben gestoken om mij verder te helpen.

 

Zodra ik iets meer weet van de 4 gaswaardes dan zal ik het op dit forum melden.

Ik kon vandaag helaas de computer met meer uit laten lezen ik hoop dat dit morgen kan. Dan zal ik hem ook meteen laten resetten.

Ik heb ook op internet zitten neuzen en zag bij vaille ook LPI voorbij komen, maar de LPG specialist had het echt over AMS. Dus misschien dan hij de LPI ging vervangen voor AMS iets anders kan ik er dan niet van maken.

Nogmaals heren bedankt voor alle hulp en als ik er verder niet meer uitkom dan moet ik inderdaad de klus maar doorschuiven naar een van mijn meer ervaren collega's.

 

 

Gepost: 24-11-2011 16:46
Professional

carfreak89


Lid sinds: 24-11-2011
3 bijdragen

Hallo

 

Heb zelf een auto gehad op lpg zelfde verhaal te hoge waarden op lpg maar goed op benzine

de katalysator was toen de tijd kapot vervangen en probleem was over.

 

 

Hoop dat u er wat aan heeft.

 

 

Succes

 

 

Grtzz

 

Carfreak

Gepost: 15-12-2011 20:36
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

Sorry voor het lange niet reageren.

Het probleem is inmiddels opgelost.

De co waarden zijn nog wat aan de hoge kant alleen zijn de regels versoepelt waardoor de auto binnen de goedkeurings eis voor de APK vallen.

Iedereen bedankt voor de reacties.

Gepost: 15-12-2011 21:12
Professional

PDO


Lid sinds: 20-03-2008
14 bijdragen

Je moet brandstofregelaar op injectorbuis is controleren of deze benzine lekt via vacuumslang naar inlaat spruitstuk

Gepost: 16-12-2011 08:37
Professional

autoveurink

monteur/eigenaar
Auto Veurink
Universeel

Lid sinds: 27-11-2007
130 bijdragen

REGELS VERSOEPELD? SINDS WANNEER. DAT HEB JE NIET GOED.

Gepost: 16-12-2011 10:46
Professional

busscher


Lid sinds: 21-03-2010
32 bijdragen

Ik dacht dat een een maas in de wet zat, die door het RDW bevestigd wordt, waardoor LPG auto's uit die jaren, ik dacht zelfs 1.5% CO mogen hebben. Kijk maar eens goed naar de emissie voorwaarden in je APK boek!

Gepost: 16-12-2011 10:49
Professional

busscher


Lid sinds: 21-03-2010
32 bijdragen

Oh ja, dat van die brandstofdrukregelaar (re. PDO) komt regelmatig voor bij oudere LPG voertuigen

Gepost: 16-12-2011 11:43
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

busscher schreef:

             
              

Ik dacht dat een een maas in de wet zat, die door het RDW bevestigd wordt, waardoor LPG auto's uit die jaren, ik dacht zelfs 1.5% CO mogen hebben. Kijk maar eens goed naar de emissie voorwaarden in je APK boek!


               

 

Dit klopt helemaal.

Het APK keurstation waar ik eerst ben geweest hanteerde de oude regels. Volgens het APK keurings boek mogen LPG-G3 auto's voor 2001 meen ik een hogere CO uitstoot hebben.

Ik zal ook de andere gemelde opties eens even onder de loep nemen.

Wederom iedereen bedankt voor alle hulp en reacties.

Bijgewerkt door sidisit op 16-12-2011 11:44
Gepost: 16-12-2011 17:31
Topmonteur

erwin78

1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel

Lid sinds: 02-10-2008
3483 bijdragen

Ik heb het kaartje van de RDW erbij genomen van 2011 en stationair mag een lpg voertuig max 1.5 % hebben tot bouwjaar 30-0-2002 (staat niet bij G3 of anders).

Voor de 4-gas meting is het vanaf 31-12-1997 max 0.3% c0, na 30-06-2002 nog max 0.2% CO.

Bijgewerkt door erwin78 op 16-12-2011 20:28
Gepost: 16-12-2011 18:01
Professional

autoveurink

monteur/eigenaar
Auto Veurink
Universeel

Lid sinds: 27-11-2007
130 bijdragen

ja, klopt, maar het is niet ineens veranderd van de start van dit topic tot nu. En eerst is het niet goed en nu ineen keer wel. dat bedoelde ik in mijn reactie.

groet, Erik

Gepost: 16-12-2011 20:36
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

autoveurink schreef:

             
              

ja, klopt, maar het is niet ineens veranderd van de start van dit topic tot nu. En eerst is het niet goed en nu ineen keer wel. dat bedoelde ik in mijn reactie.

groet, Erik


               

 

Zoals ik eerder al meldde hanteerde het eerste APK keuringsstation nog de oude waardes.

Bij het 2e APK keurings station waar ik heen ben gegaan voor een second opinion hanteerde ze dus de nieuwe waardes waardoor de auto dus werd goed gekeurd.

Gepost: 16-12-2011 23:20
Professional

alexcarservice

eigenaar
alexcarservice
Universeel

Lid sinds: 10-02-2011
20 bijdragen

ik denk dat deze veel opheldering geeft aan de twijfel

keurings eisen APK

De uitlaatgassen van personenauto’s, bedrijfsauto’s en bussen met een verbrandingsmotor met
elektrische ontsteking mogen bij stationair toerental en op bedrijfstemperatuur zijnde motor, niet meer
koolmonoxide bevatten dan:
a. 4.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1973, maar
voor 1 oktober 1986;
b. 3.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 september 1986, maar
voor 1 juli 2002;
c. 0.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1985 maar
voor 1 juli 2002 en het voertuig is uitgerust met een brandstofdoseringssysteem, dat de
mengverhouding van lucht en brandstof voortdurend aanpast aan het zuurstofgehalte van de
uitlaatgassen;
d. 0.3 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 juni 2002;
e. 1.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1973 maar
voor 1 juli 2002 en het voertuig volgens een aantekening in het kentekenregister voor dat voertuig,
wordt gevoed door een al dan niet tot vloeistof verdicht gas;
f. 0.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 juni 2002 en blijkens een
aantekening in het kentekenregister voor dat voertuig, wordt gevoed door een al dan niet tot vloeistof
verdicht gas.
Bij het vaststellen van het koolmonoxidegehalte mag het tweede cijfer achter de komma buiten
beschouwing worden gelaten.
2. Het eerste lid is niet van toepassing op hybride aangedreven voertuigen.
CO Tabel
Personenauto’s of bedrijfsauto’s in gebruik genomen na:
31-12-73 31-12-85 30-9-86 30-6-2002
niet voorzien van katalysator
en een lambdasonde
max 3,5 %
Benzine
voorzien van katalysator en
een lambdasonde
max. 4,5 %
max. 0,5 %
max 0,3%
LPG of ander verdicht gas
g
e
e
n
e
i
s
max. 1,5 %
max. 0,5 %
Artikel 42 Koolmonoxidegehalte en lambdawaarde bij verhoogd toerental
1. Personenauto’s, bedrijfsauto’s en bussen uitgerust met een verbrandingsmotor met elektrische
ontsteking, die zijn voorzien van een emissiebestrijdingssysteem, moeten om de goede werking van het
emissiebestrijdingssysteem te controleren voldoen aan de onderstaande eisen. Het koolmonoxidegehalte
en de lambdawaarde mag bij verhoogd toerental en met een motor op bedrijfstemperatuur de
onderstaande waarden niet overschrijden:
a. 0.3 % vol. koolmonoxide, indien:
1°. het een personenauto betreft die in gebruik is genomen na 31 december 1992, maar voor
1 juli 2002, waarbij de lambdawaarde moet liggen tussen 0.97 en 1.03;
2°. het een bedrijfsauto met een toegestane maximummassa van niet meer dan 3.500 kg betreft die in
gebruik is genomen na 31 december 1994, maar voor 1 juli 2002, waarbij de lambdawaarde moet
liggen tussen 0.97 en 1.03;
b. 0.2 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 juni 2002, waarbij de
lambdawaarde moet liggen tussen 0.97 en 1.03;
2. De in het eerste lid, onder a en b, vermelde waarden worden bepaald bij een verhoogd toerental gelegen
tussen de 2.000 omw/min. en 3200 omw/min. Hierbij mogen alle elektrische stroomverbruikers zijn
ingeschakeld.

 

v g alex

Gepost: 17-12-2011 00:05
Professional

sidisit


Lid sinds: 18-05-2011
8 bijdragen

Inderdaad heel verhelderend.

Bedankt voor deze uitgebreide uitleg.

 

Groet sidisit

U dient ingelogd te zijn om te kunnen reageren