Ibiza slecht lopen/uitvallen

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Gepost: 06-12-2011 21:22
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

Hallo mede AMT-ers

Deze Ibiza 1.4 '03 met BBZ motor loopt stationair belabberd als je hem start, bij gas geven stukken beter. Echter binnen een halve minuut gaat hij zo slecht lopen (ook met gasgeven) dat hij uitvalt. Aan de gang krijgen lukt nog enigszins, maar reageren op gas geven is er bijna niet bij. Daarna is de motor niet meer lopend te krijgen totdat hij voldoende afgekoeld is.

Foutcodes geven aan dat de inlaat spruitstuk druk onlogisch is en er een lekkage geconstateerd is. Er zijn nog wat andere foutcodes ivm lambda-sensor, maar die komen sporadisch terug na enkele keren lopen. De eerder genoemde storingen komen veel sneller terug. Logisch gezien lijken mij de codes over lambda-sensor een gevolg, geen oorzaak. Lambda sensor is immers terugkoppeling/aanpassing, geen voorwaarde voor lopen.

Live data bekijken als hij stationair loopt laat zien dat de MAP rond de 930 mbar is, moet dit niet véél lager zijn?!

MAP sensor heb ik uitgewisseld met geen effect. In de korte momenten dat hij lopend is heb ik verdachte plaatsen met remmenreiniger ingespoten, ook met geen effect. Er zijn geen hoorbare lekkages als hij loopt, vacuum slangen, slang op rembekrachtiger lijken allen ok. 4gas meting is te kort om iets zinnigs te kunnen zeggen maar het lijkt mij o.a. door de geur dat hij heel erg rijk is.

Nu heb ik dit topic gelezen: http://amtgarageforum.nl/seat/ibiza/inlaatdruk-storing-30114.html wat bijzonder gelijkend is en daar bleek de gasklep de boosdoener. Maar kan een gasklep die iets te ver open blijft staan zo een rare waarde van 930mbar bij stationair lopen veroorzaken?! Of moet ik toch echt proberen een valse lucht lekkage op te sporen?

Dit specifieke geval mag eigenlijk bijna niks kosten en wordt dus tussen klussen door bekeken. Ik heb geen beschikking over een rookmachine of scope. Misschien druk zetten op de inlaat en de uitlaat dicht houden en luisteren of/waar hij sist? Ik ga sowieso even de gasklep bekijken/reinigen/inleren en houd jullie op de hoogte.

Alle suggesties meer dan welkom.

Uitgelezen met

snapon solus

Gepost: 06-12-2011 21:26
Topmonteur

erwin78

1e Monteur / receptie / overige werkzaam heden
Universeel

Lid sinds: 02-10-2008
3483 bijdragen

Als het niet teveel tijd / geld mag kosten, zoek dan iemand met een rookmachine en sluit valse lucht uit, doe dit, dan heb je zekerheid!!!

Heb je verder de gasklep al eens schoon gemaakt en opnieuwd ingeleerd??

De waarde van de mapsensor moet stat. rond de 300-350mBar zijn zo uit m'n hoofd gezegd.

Sluit eens een analoge vacuum meter aan zodat je daadwerkelijk de druk af kunt lezen.

Is je voeding en massa wel goed van de map snsor??

 

succes

Gepost: 06-12-2011 22:14
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

Hoi Erwin.

Mijn eerstvolgende stap zoals ik zei is de gasklep reinigen en inleren. Ik hoop dat ik er morgen aan toe kom. Ik wilde alleen een beetje vooruit denken voor wanneer dat geen effect mocht hebben.

De waardes die je noemt lijken mij inderdaad meer passen bij een stationair draaiende motor, vandaar mijn verbazing over de uitgelezen 930mbar.

Je hebt gelijk dat de voeding en massa van de sensor er ook mee te maken kunnen hebben, hoewel ik dat in eerste instantie naar achter schoof omdat wanneer ik gas geef er wel normale waardes te zien zijn in de live data en de waarde bij contact aan hetzelfde is als de buitenluchtdruk. Ik zal echter zoals je adviseerd meteen ook de voeding en massa meten van de MAP, iets wat je snel kan doen en wat toch heel belangrijk kan zijn. Bedankt voor de tip.

Een vacuum meter aansluiten zoals je zei is ook iets waar ik aan had gedacht. Alleen ik heb momenteel geen manometer voor onderdruk. Ik ben wel (mede door dit probleem) op zoek naar een kwalitatief goede handpomp met vacuum meter voor een zacht prijsje. Ik neem aan dat ik dat daar ook mee kan meten?

Nogmaals bedankt.

Bijgewerkt door unikneet op 06-12-2011 22:49
Gepost: 06-12-2011 23:07
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3046 bijdragen

Heb je slang AKF klep ook al even gecontroleerd/dichtgeknepen op lekkage?Géén foutcode op klep zelf, maar misschien blijft ie toch ongewenst open staan of dus lekkage op aansluitingen.

Verder meende ik, dat bij deze 1.4, de nokkenas(sen) versneld slijten, maar twijfel wel lichtelijk.Bij lekke inl.spruitstukpakking, krijg je codes mbt misfires, lijkt hier dus niet aan de orde.Desondanks even voedingen meten, zoals reeds voorgesteld, van MAP, temp.sensor en gasklephuis kan nooit kwaad.

Of er iets mis gaat met de open/closed loop van de lambdasensor, weet ik zo niet?Weet nl zo even niet wat voor type sensor er is toegepast.Desondanks blijft de vreemde onderdrukwaarde iets, om eerst aandacht aan te schenken.Belangrijk om te weten of deze waarde ook daadwerkelijk klopt.Zowel een rookmachine als een vacuummeter, zouden je een stuk verder kunnen brengen.

Tenslotte kan het belangrijk zijn, om te weten of storing er langzaam is ingeslopen of van het ene op het andere moment en of er géén vochtprobleem is mbt de ecu.

Gepost: 06-12-2011 23:11
Professional

DiagnoseUniverseeltje

Diagnose Specialist
Garage van den Berg Plasmolen BV

Lid sinds: 02-12-2007
140 bijdragen

Bij een vacuumlekkage en  MAP sensor zal de motor een hoger toerental krijgen en niet zoals ik een beetje uit je verhaal kan opmaken gaan verzuipen. Controleer daarom eerst eens de MAP sensor met een vacuumpomp en vergelijk het vacuum van je meter eens met de waarde op je tester. 900 millibar is in ieder geval stationair veel te hoog en komt overeen met  een bijna geheel geopende gasklep.

Succes

Gepost: 07-12-2011 07:26Dit is de oplossing
Topmonteur

depit1

Eigenaar
De Pitstraat Autoservice
Universeel

Lid sinds: 22-11-2007
1524 bijdragen

Hoi,

Had laatst een vergelijkbare storing, dat zat hem in de EGR klep, het controleren waard.

Gr,

Marco

 

Gepost: 07-12-2011 07:41
Topmonteur

foklop

DiagNerd
Bosch Car Service
Universeel

Lid sinds: 20-11-2007
2826 bijdragen

Vergeet niet om de distributie te controleren. Zijn ook wel problemen mee.

Gepost: 07-12-2011 09:17
Professional

kriekkruit

Eigenaar
Kriek & van der Kruit's autobedrijf BV
Universeel

Lid sinds: 08-01-2009
208 bijdragen

Goedemorgen,

 

Inlaatdruksensor aan de zijkant van het spruitstuk gaat ook regelmatig defect of vervuild.

Heb ik regelmatig vervangen

 

MVG Peter

Gepost: 11-12-2011 18:37Dit is de oplossing
Topmonteur

arieac

voorman
ac van egmond BOSCH CAR SERVICE
Anders/Overig

Lid sinds: 14-10-2008
321 bijdragen

goedenavond

kijk of stuur eens de 4gastest door

het lijkt er op dat je egr niet goed afsluit

en daardoor een drukverschil in je inlaat heb

als dat veel te hoog word gaat hij zodanig in noodloop dat je geen gas meer kan geven

als je hem vervangt , vergeet het dan niet in te leren samen met het gkh

 

mvg arie

 

 

Gepost: 23-12-2011 19:55
Professional

Unikneet

Eerste monteur / APK meester
Universeel

Lid sinds: 15-11-2011
70 bijdragen

 

depit1 schreef:

Hoi,

Had laatst een vergelijkbare storing, dat zat hem in de EGR klep, het controleren waard.

Gr,

Marco

 

 

arieac schreef:

goedenavond

kijk of stuur eens de 4gastest door

het lijkt er op dat je egr niet goed afsluit

en daardoor een drukverschil in je inlaat heb

als dat veel te hoog word gaat hij zodanig in noodloop dat je geen gas meer kan geven

als je hem vervangt , vergeet het dan niet in te leren samen met het gkh

 

mvg arie

 

 

Dit is de oplossing. Vandaag weer eens mee aan de gang gegaan en de EGR klep gedemonteerd. Er bleek een stuk verkoold rubber/plastic (?) tussen de klep zelf klem te zitten waardoor die open bleef staan. De auto loopt, blijft lopen, de MAP waarden zijn weer zoals je zou verwachten. De auto loopt stationair nog een beetje onrustig ook na een flinke proefrit. Het gasklephuis heb ik opnieuw ingeleerd, kan ik de EGR klep inleren met mijn snap-on solus?

Het was best een flink stukje wat er tussen zat, ongeveer een centimeter lang en vier milimeter breed. Vraag me wel een beetje af wat het nou eigenlijk is. Hoewel echt verbaasd ben ik ook niet meer. Ik heb ook al wel eens een motorkap opvangrubber uit een gasklep van een niet lopende opel gevist.

Heren wederom bedankt.