koppeling werkt ongecontroleerd, schakelt zeer moeilijk

Gepost: 19-10-2011 23:37
Professional

DGautomotive


Lid sinds: 28-11-2009
7 bijdragen

Heb probleem met Smart diesel automaat/tiptronic.

Bij koude motor geen problemen, schakelt correct op en af, zowel in de "A"-stand (=volledig automatisch) alsook wanneer je manueel schakelt.

Schakeltijden zijn dan normaal en wagen rijdt vlot zonder problemen.

 

MAAR, wanneer de motor warm is en vooral wanneer het buiten ook warm is, begint de schakelunit te falen.

In automatische stand schakelt hij zeer traag (aan kruispunt vaart minderen, bij terug optrekken duurt het dan zeer lang eer hij terug schakelt, weet precies de versnelling niet te vinden en lost dan veel te bruusk de koppeling).

In enkele gevallen viel wagen zelfs stil en ging de ABS lamp branden. Als je dan contact afzet, auto sluit, auto terug opent, contact terug opzet en start, dan is het weer voor X-aantal km opgelost.

Ook bij manueel schakelen vertoonde hij zelfde problemen. Ofwel versnellingen niet vinden en zeer traag schakelen, bijna volledig uit bollen en dan zeer bruusk de koppeling lossen.

Soms verhoogt het toerental niet wanneer je gas geeft, soms wel. Lijkt wel of hij niet meer weet wat hij moet doen. Vooral wanneer het toerental toch in de hoogte gaat wordt het gevaarlijk, want als hij dan plots zeer bruusk de koppeling lost op een kruispunt, dan sta je midden op de weg stil en kan je niet meer van plaats... Zeer gevaarlijk en onbetrouwbaar! wanneer hij het in de ergste graad heeft, verdwijnt ook de schakelinstructie op het dashboard en komen er drie horizontale strepen op. Deze verdwijnen wanneer je stopt, contact afzet, wagen afsluit, wagen terug opent, contact terug aanzet en terug start.

Wanneerje in een file moet volgen (veel vertrekken en stoppen) dan wil hij soms zelfs niet meer vertrekken. Op het dashboard komt dan niets meer. Is zelfs niet meer direct op te lossen door reset via contact en afsluiten voertuig. Wanneer je de wagen dan manueel een paar meter verder duwt om aan de kant te staan, dan vertrekt hij na afsluiten en terug openen meestal weer wel.

Bij de dealer eerst de foutcodes uitgelezen (praktisch allemaal ivm koppelingsactuator).

Volledig de versnellingen terug "aangeleerd" en proefrit gemaakt. Probleem leek opgelost, schakelde weer perfect. kosten: 2u werk, €130,00.

Maar bij de eerstvolgende langere rit (meer dan 30km) en vooral bij warm buitenweer kreeg hij het weer net hetzelfde.

Terug naar de dealer die me verzekerde dat het zou opgelost zijn met de vervanging van de koppelingsactuator. Klant gecontacteerd, was akkoord met vervanging, dus laten vervangen. Kosten: € 531,67.

Heeft een paar dagen goed gewerkt, buitentemperaturen waren al heel wat lager, maar na enkele langere ritten bij hogere buitentemperatuur heeft hij weer dezelfde symptomen, zij het nu wel wat minder heftig en het dashboard is niet meer tilt geslagen.

Klant niet tevreden, want heeft ondertussen al bijna € 650,00 kosten gehad en smart is nog even onbetrouwbaar en gevaarlijk om mee te rijden.

Dealer gecontacteerd, deze vermoeden nu dat de volledige koppeling om zeep is (koppeling, drukgroep, vliegwiel...).

Ik vind het wel vreemd dat de wagen nog steeds bij koude motor perfect schakelt en pas bij volledig warme motor terug de problemen krijgt.

Zou dit ook niets met sensoren te maken kunnen hebben?

Klant is de wanhoop nabij en vreest in een straatje zonder einde te komen. Wil niet te veel kosten meer doen aan auto van 10 jaar en met 80.000 km. Of wil tenminste weten waar hij aan toe is.

 

Iemand een idee?

 

Groeten,

Dirk.

Bijgewerkt door DGautomotive op 19-10-2011 23:40
Gepost: 20-10-2011 07:21
Topmonteur

Monk

Universeel

Lid sinds: 21-11-2007
1172 bijdragen

Dirk,

Neem eens contact op met Autrans in Lunteren en vraag naar Jerry.

Misschien weet hij wel een oplossing voor de Smart.

 

Ik denk ook dat de klachten komen door verkeerd signalen door sensoren. Zelf denk dan aan oerentalsensoren die falen als de versnellingsbak warm wordt.

Versnellingsbak olie verversen? Als er vuil/gruis zit in de versnellingsbak en het zit op een toerental sensor. Waardoor deze verkeerde signaal afgeeft.

 

 

Gepost: 10-11-2011 23:45
Professional

DGautomotive


Lid sinds: 28-11-2009
7 bijdragen

Hoop nog steeds meer zekerheid te krijgen over mogelijke oorzaak. Wie heeft er nog ervaring in schakelproblemen met de smart Fortwo?

Ondertussen is de Smart terug naar Smartcenter geweest waar men ten stelligste ontkende dat het mogelijk met een sensor zou kunnen te maken hebben. Ze zouden eerst nog wat verder onderzoek willen verrichten en stelden voor om de motor en versnellingsbak te verwijderen en de koppeling te demonteren omdat zij vermoeden dat het in de koppeling zit.

Ik merkte hen op dat zij dezelfde zekerheid hadden over de koppelingsactuator en dit na vervanging toch nog net hetzelfde probleem geeft en ik dus hun zekerheid niet echt meer vertrouw..

Ik wil meer en betrouwbare zekerheid en wil zeker die kosten van demontage en montage niet doen wanneer er mogelijk nog andere elektronische problemen aan de oorsprong kunnen liggen.

Op mijn voorstel om verder te zoeken in de richting van de van de toerentalsensor en via obd te kijken naar de meetwaarden die voor dit component zouden worden geregistreerd, zijn ze niet ingegaan en ik heb het dan bij dat "smartcenter" maar voor bekeken gehouden. 

Gezien de wagen niet veel gebruikt wordt mag hij even aan de kant blijven staan. Ik zoek het verder uit en heb nog via andere monteurs die bij Smart gewerkt hebben gepolst. Zij hebben ook een sterk vermoeden dat het toch met sensoren zou te maken hebben, te meer omdat de ABS-lamp ook weer terug is aangegaan en het probleem zich vooral manifesteert wanneer de motor op bedrijfstemperatuur is. Nadat de wagen bij Smart een dik half uur stationair had gedraaid terwijl hij aan de kast hing (OBD) kreeg ik hem zelfs niet meer van de parking gereden omdat hij zo inhield en zelfs niet meer reageerde op indrukken van het gaspedaal. Het motortoerental ging nauwelijks in de hoogte en de koppeling koppelde slechts zeer korte tijd en ontkoppelde dan steeds weer waardoor ik nog geen stapvoetse snelheid haalde.

Heb hem dan moeten laten staan en ben hem nadien, als hij afgekoeld was gaan halen.

Als hij nog niet op bedrijfstemperatuur is, rijdt hij nog steeds perfect. Pas wanneer hij warm is komen de problemen.

Probeer binnenkort toch de toerentalsensor te vervangen. of heeft er iemand nog een andere ingeving?

 

alvast bedankt voor de reactie.
 

Gepost: 11-11-2011 12:02
Topmonteur

Martijn81

Automonteur

Lid sinds: 07-02-2009
1660 bijdragen

zoals monk aangaf; al contact gehad met autrans? of andere automaat(smart) specialist?

suc6

Gepost: 11-11-2011 18:21
Topmonteur

Monk

Universeel

Lid sinds: 21-11-2007
1172 bijdragen

 Dirk,

Zit er geen foutcodes in het motormanagement?

 

Gepost: 12-11-2011 13:53
Professional

wltue

Automotive electronicus

Lid sinds: 09-12-2010
15 bijdragen

De ecu bevat ook alle electronica van de amt. Deze word gekoeld door aanzuiglucht in het luchtfilterhuis. Nu als je de ecu openmaakt zijn de fet's met een isolerend warmtegeleidend materiaal op het huis geklemt. Misschien zijn deze niet meer fris of krijgt de ecu niet meer genoeg koeling. De ecu kan je goed ongestraft openmaken, mits met beleid.

Toch foutcodes lezen of loggen tijdens rijden... Texa doet het super bij de smart. Even een ecu wisselen om te testen gaat niet wegens smart een product is van MB, dus met de fijne diefstal beveiligingen.

Gepost: 12-11-2011 14:05
Professional

wltue

Automotive electronicus

Lid sinds: 09-12-2010
15 bijdragen

 

 Hier staan erg veel tips

 

www.evilution.co.uk/

Gepost: 12-11-2011 19:13
Professional

DGautomotive


Lid sinds: 28-11-2009
7 bijdragen

Monk, met Autrans heb ik nog geen contact gehad, (nogal ver vanuit midden-België), maar heb ondertussen via via wel al een paar echte Smart-specialisten gevonden. Zij raden ook loggen tijdens rijden aan. Ga dit doen, maar eerst de versnellingsbakolie verversen.

Fouten in het motormanagement zijn er tot dusver niet (tenminste niet weergegeven via obd.)

Wltue, dank voor je tip over de koeling van de elektronica in de ecu, zeer interessant en had ik eerlijk gezegd nog niet bij stilgestaan. Ja, bij de Smart zit die elektronica inderdaad wel heel kort op de motor en wordt het daar enorm warm. Ga dus zeker de koeling controleren.

P.S. de evilution-site kende ik nog niet, maar is het interessantste op het net dat ik tot nu toe heb gevonden over Smart, Dank je!

 

Ik houd jullie zeker op de hoogte!

 

Dank voor jullie nuttige reactie!

 

Groeten,

Dirk.

Gepost: 12-11-2011 20:56
Professional

wltue

Automotive electronicus

Lid sinds: 09-12-2010
15 bijdragen

 Deze auto geeft ook geen Obd2 informatie, alleen de benzine versie.

Ik geloof pas na 2004 ofzo.

Je moet een specifieke uitlezer hebben voor smart.

Gepost: 03-04-2012 23:49Dit is de oplossing
Professional

DGautomotive


Lid sinds: 28-11-2009
7 bijdragen

Ondertussen is het probleem opgelost!

Klant heeft de wagen lange tijd aan de kant laten staan, maar wou hem nu toch weer gaan gebruiken.

Omdat het Smartcenter toch een afwijkende waarde had gevonden in de slag van de koppelingsactuator (waarden buiten tolerantie) benadrukten zij toch dat er ook zeker iets mis was met de koppeling.

Ik heb ze dan gedemonteerd maar merkte op eerste zicht geen onregelmatigheden. Bij nader inzien zag ik wel dat er een pennetje krom stond op de drukgroep en onderaan in de klok lag ook een stuk van een veertje en iets dat leek op een afgebroken revetje.

Heb dan toch maar een nieuwe koppelingsset geplaatst en ook de druklager vervangen.

Wat me wel opviel was dat op de locatie van het mogelijke defect aan de oude koppeling, nu op de nieuwe drukgroep een las gemaakt was. Vermoedelijk een probleempje dat ze toch hebben aangepakt?

Verder alles terug gemonteerd en nog versnellingsbakolie vervangen.

Wagen reed onmiddellijk perfect. Omdat het wordt aangeraden heb ik toch maar bij smartcenter de versnellingen terug laten aanleren. Merkte wel geen verschil in rijden achteraf, maar had ook nog niet veel gereden voor de nieuwe inlezing...

Nu al heel wat langere afstanden gedaan, zowel manueel als in automaat modus, maar in beide gevallen verloopt alles perfect!

Zal dus toch een mechanisch probleem in de koppeling geweest zijn...

Nogmaals dank voor alle reacties!

Groeten,

Dirk.

Gepost: 04-04-2012 08:37
AMT Redactie

Joram

Stagiair
AMT

Lid sinds: 12-04-2011
151 bijdragen

 Dankje voor de feedback! En mooi dat de auto het weer perfect doet.