Zonder contact sleutel branden alle controle lampjes

Let op! Deze discussie is ouder dan drie maanden
Gepost: 02-10-2011 22:18
Professional

rob240z

ex eigenaar garage
Rob JanssenTuning
Universeel

Lid sinds: 29-09-2011
5 bijdragen

Collega's, kreeg een Alto binnen nadat de motor elders was vervangen door een sloop exemplaar.

Alle stekker verbindingen bleken correct te zijn aangesloten door het labelen bij het losmaken maar elektronica was compleet de weg kwijt net zoals klant die de auto na 2 weken bij garage bedrijf heeft weggehaald, in de veronderstelling dat wij het even snel zouden oplossen.

Het probleem is dat controle lampjes in dashboard ook zonder contact sleutel blijven branden, bij het starten ( zonder dat motor aanslaat) gaan lampjes 2 keer zo fel branden

Brandstofpomp blijft ca 2 seconden lopen en daarna niet meer, heeft iemand dit probleem al eens mee gemaakt?

Bij voorbaat dank

Rob

Gepost: 03-10-2011 00:31
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

rob240z schreef:

Het probleem is dat controle lampjes in dashboard ook zonder contact sleutel blijven branden, bij het starten ( zonder dat motor aanslaat) gaan lampjes 2 keer zo fel branden

Staat er misschien in eerste instantie 5V op,  uit het laagspannings circuit?Je kunt één voor één stekkers loshalen op sensoren/actuators die met 5 V werken cq spanning krijgen vanaf 30 accu..Verder zekering 7 van 15A, van o.m. kontaktslot, radio en instr.paneel.Tevens zekering 17 van 10A, instr.paneel, om te kijken in welk circuit het zit.Ook dynamostekker even loshalen om dezelfde reden..Misschien blijft systeemrelais inspuiting hangen of maakt sluiting, zit in relaiskast LA in motorruimte samen met o.m. brstofpomprelais.

Dus stap voor stap deel van circuit uitschakelen dmv verwijderen zekering of stekker loshalen en dmv meting in zekeringkast controleren, waar ongewenst spanning op staat.

Gepost: 05-10-2011 09:19
Professional

rob240z

ex eigenaar garage
Rob JanssenTuning
Universeel

Lid sinds: 29-09-2011
5 bijdragen

Pedroo,bedankt voor al je suggesties de meeste heb ik kunnen uitvoeren maar zonder schema blijft het behelpen en gissen

Zonder oorzaak te hebben gevonden blijven dash board controle lampjes nu niet meer branden op EPS na.

Maar krijg nog steeds geen brandstof en vonk, brandstof relay heeft  spanning op alle 4 aansluitingen dus even doorverbinden om brandstof te krijgen heeft geen zin.

Denk dat ik voor het eerst auto naar een dealer moet brengen omdat ik  met alleen een multimeter en zonder schema niet meer verder kom

Gepost: 05-10-2011 12:01
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

rob240z schreef:

Maar krijg nog steeds geen brandstof en vonk, brandstof relay heeft  spanning op alle 4 aansluitingen dus even doorverbinden om brandstof te krijgen heeft geen zin.

Even vergeten dat motor ook niet aan wil slaan.Zowel géén vonk als brstof, duidt op géén krukassignaal.Is krukassensor overgezet? Ga even kijken of ik wat gegevens kan vinden vwb ecu aansluitingen. het is natuurlijk van belang dat zowel motor als ecu, een goede massa heeft.Nergens een massastrip vergeten?

Verder is het verstandig instr.paneel uit te gaan lezen.Kan ook zo maar zijn, dat door defect paneel, de startblokkering er op blijft staan

Bijgewerkt door pedroo op 05-10-2011 12:54
Gepost: 05-10-2011 12:30
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

Controleer eerst dus signaal van krukas- en nokkenassensor.

Verder systeem relais controleren: pos 1 massa via pen B10 ecu,pen 2 en 3 is voeding 30 en pen 5 geschakelde voeding rg verstuivers en voeding tbv ecu op pennr's B5 en B6.belangrijk dus of relais schakelt en op pos 5 spanning komt

Voor brstofpomprelais geldt:pos 1 massa aansturing via pennr B19 ecu,pos2 voeding vanaf kontaktslot,pos 3 is geschakelde voeding naar brstofpomp en pos 5 voeding vanaf geschakelde systeemrelais.

Het is dus logisch dat je 4 spanningen meet op brstofpomp relais, behalve de eerste  2 seconden na op kontakt zetten, dan heb je een massa puls op pos.1 vanaf ecu.Daarna meet je dmv geleiding spoel ook gewoon spanning op pos 1.

Je moet dus met scoop beide toerentallensignalen gaan meten.

Voor bobines geldt:pos1 voeding 15, pos2 is massa en pos.3 is aansturing vanuit ecu.Met evt ledtester op pos 3 kun je dus controleren of er een aansturing is.Denk van niet.

Beide relais zitten LA in motorruimte.Succes.(Kan mijn  schema niet uploaden , boel is afgeschermd door leverancier)

Bijgewerkt door pedroo op 05-10-2011 12:36
Gepost: 05-10-2011 20:26
Professional

rob240z

ex eigenaar garage
Rob JanssenTuning
Universeel

Lid sinds: 29-09-2011
5 bijdragen

pedroo schreef:

Controleer eerst dus signaal van krukas- en nokkenassensor.

Verder systeem relais controleren: pos 1 massa via pen B10 ecu,pen 2 en 3 is voeding 30 en pen 5 geschakelde voeding rg verstuivers en voeding tbv ecu op pennr's B5 en B6.belangrijk dus of relais schakelt en op pos 5 spanning komt

Voor brstofpomprelais geldt:pos 1 massa aansturing via pennr B19 ecu,pos2 voeding vanaf contactslot,pos 3 is geschakelde voeding naar brstofpomp en pos 5 voeding vanaf geschakelde systeemrelais.

Het is dus logisch dat je 4 spanningen meet op brstofpomp relais, behalve de eerste  2 seconden na op contact zetten, dan heb je een massa puls op pos.1 vanaf ecu.Daarna meet je dmv geleiding spoel ook gewoon spanning op pos 1.

Je moet dus met scoop beide toerentallensignalen gaan meten.

Voor bobines geldt:pos1 voeding 15, pos2 is massa en pos.3 is aansturing vanuit ecu.Met evt ledtester op pos 3 kun je dus controleren of er een aansturing is.Denk van niet.

Beide relais zitten LA in motorruimte.Succes.(Kan mijn  schema niet uploaden , boel is afgeschermd door leverancier)

Bijgewerkt door pedroo op 05-10-2011 12:36

Pedroo, heb al de helft nl benzine, relay was defect, 1 van de twee draden van af nokkenas sensor heeft een gevlochten afschermings mantel binnen de buitenste isolatie tot ca 5 cm voor de stekker is het normaal dat deze gevlochten mantel volle spanning voert?

Verder denk ik dat wij over verschillende relay's praten, jij komt tot 5 contacten terwijl ik er 4 heb

Hoe groot moet het stuursignaal van de krukassensor zijn?

Gepost: 05-10-2011 20:55
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

Nee , we hebben het over dezelfde relais's, 4 polig, maar in mijn schema wordt kontakt, die het meest in het midden zit, met positie 5 aangeduid. Er is géén positie 4.

Signaal moet van krukassensor een wisselspanning zijn, die je het beste met scoop kunt bekijken. Lukt heel misschien met een multimetertje, op stand wisselspanning, dacht rond 2V bij stationair..Nokkenassignaal is een blokspanning,indien het een hall sensor is. Denk van niet, gezien er een beschermmantel is zoals bij de krukassensor, dus ook inductief..

Gevlochten bescherming moet aan de massa liggen.Zou maar eens controleren of niet iemand via een draadje er de volle 12V op heeft gezet ipv massa.Je zou haast denken dat massa en + klem bij accu zijn omgewisseld.Staat er op beschermmantel krukas- ook 12V?

Wordt tijdens starten,  dan nu benzinepomp relais konstant geaktiveerd?Heb je met ledtester op kontakten 3 van bobines een puls tijdens starten?

Bijgewerkt door pedroo op 05-10-2011 22:18
Gepost: 06-10-2011 11:26
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

rob240z schreef:

Denk dat ik voor het eerst auto naar een dealer moet brengen omdat ik  met alleen een multimeter en zonder schema niet meer verder kom

Je kunt auto dus niet zelf uitlezen of krijg je géén kontakt met o.m. instr.paneel en ecu?.Zou een stuk eenvoudiger worden, om problemen aan te pakken.

Gepost: 06-10-2011 13:28
Professional

schering


Lid sinds: 26-11-2007
233 bijdragen

Kan het niet zijn dat ze de stekkers van de nokken as sensor en de krukas sensor hebben verwisseld ?  Inductieve sensors hebben een massa aansluiting voor de afscherming en actieve (gevoede) sensors hebben en voeding aansluiting nodig.

 

 

Gepost: 07-10-2011 11:24
Professional

rob240z

ex eigenaar garage
Rob JanssenTuning
Universeel

Lid sinds: 29-09-2011
5 bijdragen

Stekkers zijn ivm lengte van bedrading niet te verwisselen, krukas sensor heeft geen metalen afscherming. Zal eerst maar de dikke kabelboom afpellen om te zien of er ergens contact is met + 12v.

Bij de startmotor / accu aansluiting zitten twee draden met ( denk ik )zelf aangesoldeerde kabel ogen, weet jij misschien kleurcode

En anders zal ik toch maar een universeel scanner moeten kopen in de hoop storing te kunnen uitlezen.,dit is toch m'n eer te na om het voor het eerst niet te kunnen vinden

Door het soort werk wat ik hoofdzakelijk heb nl restauratie en tunen van o.a race Coopers is een dergelijke scanner normaal overbodig

Gepost: 07-10-2011 11:59
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

Helaas, mijn schema beperkt zich tot motormanagement en heb géén kleurcodes.

Gepost: 10-10-2011 17:03
Professional

rob240z

ex eigenaar garage
Rob JanssenTuning
Universeel

Lid sinds: 29-09-2011
5 bijdragen

iedereen bedankt voor het meedenken.

Ongelooflijk stomme storing , bij het plaatsen van de nieuwe motor heeft vorige monteur de dikke kabelstreng beschadigt en daar een tape overheen gedraaid maar massa draad lag volledig aan de plus, echt een wonder dat de ECU nog heel was.

Diegene die dachten aan een massa probleem hadden dus wel gelijk,

Motor loopt goed alleen wanneer koud kun je bijna niet wegrijden en staat hij erg te galopperen door rijk mengsel maar daar komen we wel uit

Nogmaals bedankt

Rob

Gepost: 10-10-2011 17:26
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

pedroo schreef:

Zou maar eens controleren of niet iemand via een draadje er de volle 12V op heeft gezet ipv massa.Je zou haast denken dat massa en + klem bij accu zijn omgewisseld.

Soms is dus iets wat je voor onmogelijk houdt, dus toch mogelijk.

Weet je zeker dat mengsel te rijk is, anders even 4 gastest bij koude motor.Even signaal klvlstoftemp.sensor controleren.Verder alle zekeringen controleren.Tenslotte even laten uitlezen of om te weten er niet ergens  een component is gesneuveld cq indien mogelijk een update.

Als je vindt dat we voldoende info hebben gegeven, mag je topic wel afsluiten, door bij één van onze reakties, "dit is de oplossing" aan te klikken.Succes.

U dient ingelogd te zijn om te kunnen reageren