Geen vermogen

Gepost: 11-01-2012 10:06
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

Hallo ik heb hier een Toyota LandCruiser 3.0 D4D (KDJ125L) waarbij het vermogen wegvalt (soms gaat het ook zo weer even tijdje goed). Bij volgas valt hij terug naar 3000 toeren en zakt dan verder terug naar 2000 toeren, als je gewoon volgas houd loopt hij soms ineens weer op tot 3500 toeren en zakt dan weer terug.

Als je bij volgas terwijl hij dus maar 2000 toeren maakt bijpomp met het handopvoerpompje op het brandstoffilterhuis loopt het toerental wel op naar de max (4600 toeren) Stop je met pompen zakt het toerental na een paar seconden weer terug.

Brandstoffilter 2 weken geleden vernieuwd, probleem was toen over. 1.5 week later weer precies hetzelfde probleem.

Nu brandstoftank gedemonteerd en aanzuigzeef in tank schoongemaakt. Geen resultaat.

Motor rookt niet, en op de momenten als hij het goed doet loopt hij ook perfect.

Bij uitlezen meestal geen storingen (2 keer P0500 rijsnelheids-sensor signaal niet logisch)

Bij volgas geeft kts een gaspedaalstand aan van ongeveer 76% is dit normaal?

Wat voor een functie heeft het elektronisch "apparaatje" op het brandstoffilterhuis (2 draads) naast het hand opvoerpompje?

Lees op internet veel over beruchte SCV klepjes op de brandstofpomp. Wat regelen deze klepjes precies, en kan dat met deze storing te maken hebben?

Misschien overdruk ventiel van de commonrail niet goed, teveel retour?

Wie kent dit probleem? Alvast bedant voor het meedenken!

 

Uitgelezen met

bosch kts

Foutcodes

p0500

Gepost: 11-01-2012 10:24
Topmonteur

Rikus

Autobedrijf Rijnberg

Lid sinds: 26-11-2007
226 bijdragen

Is het handpompje misschien lek zodat hij lucht aan zuigt? Heb ik ooit eens lang naar gezocht bij een Peugeot 205.

Rikus

Gepost: 11-01-2012 12:57
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4404 bijdragen

Wat is de raildruk als het probleem aanwezig is en wat is de druk als het probleem niet aanwezig is?

Gepost: 11-01-2012 15:01
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

Als hij goed loopt is de raildruk ongeveer 107 MPa, als de storing inkomt dan zakt de raildruk met ongeveer de helft.

Gepost: 11-01-2012 15:13
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

De raildruk is 107 MPa bij volgas als de storing niet aanwezig is.

Als de storing wel aanwezig is de raildruk 50 MPa bij volgas.

Bij stationair is de raildruk 36 MPa.

Bijgewerkt door JeroenK op 11-01-2012 15:14
Gepost: 11-01-2012 17:11
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4404 bijdragen

Dus oorzaak inhouden is een te lage raildruk.

Nu stap voor stap controleren waardoor dit komt. Beginnen bij lage druk. Meet je brandstofdruk voor de pomp met probleem en zonder probleem. Is dit goed dan moet je gaan zoeken in het hoge druk circuit, maar je geeft al aan dat als je zelf meer druk op lage druk zet, dmv handpompje, dat probleem minder is. Dus denk dat je het in lage druk circuit moet zoeken.

Wat voor generatie common rail is het?

Siemens/ Bosch.....

CP1 CP2 .........

Gepost: 11-01-2012 17:28
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
130 bijdragen

Bij vermogens verlies zonder foutcode heb je dus een mechanisch probleem. Dus meestal een klepje(SCV-klepjes)

Zit er een chip tussen de commonrail? Dan heb je daar een aftakking aan de stekker van commonrail zitten. Zoja dan eerst deze er eens tussenuit halen en dan proberen.

SCV klepjes is zeer goed mogelijk komt veel voor.Bij sommige auto's al vaker dan 1 keer vervangen. Heb er al veel vervangen, meestal had ik dan een code namelijk 78 of p0627.. Maar kan ook zonder code. Klepjes zijn ook makkelijk te vervangen.

Volgens mij is het een denso pomp, klepjes in ieder geval. HP2.

 

Gepost: 11-01-2012 17:33
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

Pomp in een Denso (nr:22100-30030)

Pomp is zelfaanzuigend (dus geen apparte opvoerpomp voor de hogedruk pomp)

Ga morgen de SCV kleppen vervangen achter op de hogedruk pomp. Deze schijnen nogal eens stuk te gaan. Zitten er 2 op. Als er 1 kapot gaat of af en toe uitvalt daald de commomraildruk met de helft, dit klopt dus precies met mijn meetwaarden.

Gepost: 11-01-2012 17:42
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
130 bijdragen

Let wel op die kl**e imbusboutjes kunnen goed vastzitten. Zorg dus voor een heel goede sleutel en recht erop. Als ze dol gedraaid zijn is het een  een rot klus.

Als ze goed los gaan 10 min werk.

Gepost: 11-01-2012 18:13Dit is de oplossing
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

Lijkt er inderdaad op dat één van de klepjes hapert.Aangezien pomp zelfaanzuigend is, moet je wel overtuigt zijn, dat er géén lucht wordt getrokken. Waarom liep motor eerst wel tijdje goed na vv filter? Huidige filter misschien weer vervuild of toch een luchtlek in gedeelte vóór de pomp?

Als klepjes niet goed functioneren, moet je bij warme motor, lang starten, voordat ie aanslaat.Is dat nu ook het geval?Is wel vreemd, dat je géén foutcode krijgt op te lage raildruk.Tenslotte kan ook drukregelaar op rail haperen of een defecte verstuiver, daardoor te hoge retour.

Gepost: 11-01-2012 19:29
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4404 bijdragen

Opvoerpomp zit dus in de HD pomp. Ik zou eerst uitsluiten of je geen probleem hebt met je lage druk voor je zo maar iets gaat vervangen, maar dat is mijn idee. Door eerst te meten weet je wat er gebeurt en kom je nogmaals zo een probleem tegen dan heb je al wat meer ervaring in het controleren van het systeem.

In esitronic staat wat de weerstand moet zijn van de regelklepjes en welk signaal je moet meten als aansturing op de klepjes.

Ik begrijp dat het makkelijker is om even die klepjes te proberen en ik denk ook dat het best daar aan kan leggen, maar je weet wat ze zeggen.

Meten is weten (soms zweten) en gissen in missen.

Mocht je nu goed "gokken" heb je niet echt wat geleerd, maar alleen een kunstje na gedaan. Dit is alleen een mening en niet als aanval bedoeld.

Gepost: 11-01-2012 20:57
Professional

Airhead999

Anders/Overig

Lid sinds: 19-08-2011
130 bijdragen

Meten is zeker weten.

MAAR, bij dit soort problemen heb je het vaak over een mechanisch defect aan een klep of slijtage. Blijft plakken ofzo en dan vaak bij bepaalde druk of temp. Dus vaak als je het al kan meten, dan is de omstandigheid weer niet goed. 

En als je na vervangen van zo'n specifiek onderdeel als een klep op de pomp het probleem niet meer hebt, weet je het ook. 

 

Was alles maar duidelijk te maken door meten. 

 

Gepost: 11-01-2012 22:49
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4404 bijdragen

 Maar waarom heb je de lage druk nog niet gemeten? Meeste hoge druk problemen komen door een probleem uit het lage druk circuit.

We wachten af of de klep vervangen het probleem oplost.

Gepost: 13-01-2012 11:23
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

SCV kleppen vervangen! GEEN resultaat!

Bij volgas zakt de raildruk terug naar tussen de 20 en 30 MPa.

Storing P0500 (rijsnelheidssensor) kwam erin op het moment dat de auto stil stond. (vreemd!!)

 

Gepost: 13-01-2012 11:32
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

Als ik de retour van de commonrail dichtknijp reageerd het toetental hier wel een heel klein beetje op (ongeveer 300 toeren)

Kun je de overdruk klep van de commonrail er los uithalen of moet je dan de complete rail vervangen?

Iemand nog tips??

Gepost: 13-01-2012 11:35
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

pedroo schreef:

Aangezien pomp zelfaanzuigend is, moet je wel overtuigt zijn, dat er géén lucht wordt getrokken. Waarom liep motor eerst wel tijdje goed na vv filter? Huidige filter misschien weer vervuild of toch een luchtlek in gedeelte vóór de pomp?

Is wel vreemd, dat je géén foutcode krijgt op te lage raildruk.Tenslotte kan ook drukregelaar op rail haperen of een defecte verstuiver, daardoor te hoge retour.

Tja, die kans zat er in, dat het niet de klepjes zijn.Terug naar de basis.Doorzichtige slang plaatsen tussen pomp en filterhuis, om te kunnen controleren op lucht.Huidige filter demonteren en controleren op verstopping en nieuw filter plaatsen.Retourtest doen en indien nog nodig, bedrading/stekkers testen van scv klepjes en drukregelaar.

Gepost: 13-01-2012 14:52
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

Doorzichtige slang gemonteerd tussen pomp en brandstoffilter.... komt totaal geen lucht mee. Dus valse lucht is uitgesloten.

Begin toch wel erg te denken aan de hogedrukpomp zelf, en dan met name het aanzuiggedeelte.

Gepost: 13-01-2012 17:09
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

 

Nog gecontroleerd of huidige filter inmiddels ook niet vervuild is, dus te veel weerstand heeft?Heb je toevallig een electr. pompje, die je tussen filterhuis en pomp kunt zetten?Zo kun je testen of het aan opvoerpompje in brandstofpomp ligt. Verder retourtest gedaan, misschien toch een defecte verstuiver of drukregelaar?

Bijgewerkt door pedroo op 13-01-2012 17:49
Gepost: 13-01-2012 17:30
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4404 bijdragen

Ik zal niet bijdehand doen met "ik heb je nog gewaarschuwd"

Nogmaals dan: Lage druk meten. In de HD pomp zit een opvoerpomp deze zorgt voor een onderdruk in je lage drukcircuit. Als aanzuiging niet goed is weet je dat de opvoerpomp defect is. Heb je teveel onderdruk dan zit er een verstopping in je aanvoer.

Of

GMTO heeft een complete testopstelling te koop om HD pomp ed te testen, waaronder ook je retourlekkage van de verstuivers onder het rijden op vermogen. De standaard lekkagetest zal hier waarschijnlijk geen uitsluitsel geven, omdat het probleem alleen onder vermogen erin komt.

Bijgewerkt door iwan op 13-01-2012 17:31
Gepost: 23-01-2012 13:44Dit is de oplossing
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

Hogedruk pomp doorgeblazen, gevuld met pure reiniger en enkele uren inlaten werken. Brandstoffilter gevuld met pure reiniger en laten lopen.

Gaat nu al een week goed!

Denk dat het toch vervuiling is geweest, auto heeft namelijk ook bijna 2 jaar stilgestaan.

Even afwachten dus nog....

Gepost: 23-01-2012 18:01
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

pedroo schreef:
pedroo schreef:

Waarom liep motor eerst wel tijdje goed na vv filter? Huidige filter misschien weer vervuild of toch een luchtlek in gedeelte vóór de pomp?

Huidige filter demonteren en controleren op verstopping en nieuw filter plaatsen.

Ik denk dat de aap uit de mouw is,gezien de opmerking dat auto 2 jaar heeft stilgestaan.Inderdaad even afwachten en  filter getest op weerstand/verstopping?

Gepost: 03-02-2012 20:44
Topmonteur

iwan

Diagnose technicus
Universeel

Lid sinds: 04-09-2008
4404 bijdragen

Gaat het nog steeds goed met de landcruiser?

Gepost: 04-02-2012 10:24
Professional

JeroenK

Anders/Overig

Lid sinds: 02-02-2011
12 bijdragen

Hallo Iwan, het gaat nog steeds goed met de landcruiser!

Nog bedankt (iedereen) voor het meedenken!

Gepost: 04-02-2012 13:12
Topmonteur

pedroo


Lid sinds: 29-01-2009
3048 bijdragen

Mooi, kan er een slotje op.Jeroenk, klik maar "dit is de oplossing "aan , bij die reaktie die je het meest heeft geholpen.